送交者: Lian 于 February 10, 2000 01:33:37:

送交者: Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好?
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苦寒行 by曹操

北上太行山
艱哉何巍巍
羊腸阪詰屈
車輪為之摧
樹木何蕭瑟
北風聲正悲
態羆對我蹲
虎豹夾路啼
溪谷少人民
雪落何霏霏
延頸長嘆息
遠行多所怀
我心何怫郁
思欲一東歸
水深橋梁絕
中路正徘怀
迷惑失故路
薄暮無宿□
行行日已遠
人馬同時饑
擔囊行取薪
斧冰持作糜
悲彼東山詩
悠悠使我哀
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步出夏門行 神龜雖壽 by曹操

龜雖壽

神龜雖壽，猷有竟時。
騰蛇乘霧，終為土灰。
老驥伏櫪，志在千里﹔
烈士暮年，壯心不已。
盈縮之期，不但在天﹔
養怡之福，可得永年。
幸甚至哉！歌以詠志。
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水調歌頭 重上井岡山 1965.05 by毛澤東

久有凌云志，重上井岡山。
千里來尋故地，舊貌變新顏。
到處鶯歌燕舞，更有潺潺流水，高路入云端。
過了黃洋界，險處不須看。

風雷動，旌旗奮，是人寰。
三十八年過去，彈指一揮間。
可上九天攬月，可下五洋捉鱉，談笑凱歌還。
世上無難事，衹要肯登攀。

【注釋】

井岡山、黃洋界：見《西江月﹒井岡山》的注釋。
三十八年：這是從一九二七年九月毛澤東上井岡山算起。二九年初毛澤東帶兵下山
，至此時已离幵井岡山三十六年。
可上九天攬月：李白《宣州謝□〔月兆，tiao4 〕樓餞別校書叔云》，“俱怀逸興
壯思飛，欲上青天攬明月”。

【題解】

一九六五年五月二十二日，毛澤東乘車重上井岡山，并在山上住了八天。五月
二十九日，他在井岡山前的小坪場上接見了當地干部群眾一千七百余人。
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采桑子 重陽 1929.10 by毛澤東

人生易老天難老，歲歲重陽。
今又重陽，
戰地黃花份外香。

一年一度秋風勁，不似春光。
胜似春光，
寥廓江天萬里霜。

【注釋】

采桑子：詞牌名，本于古樂采桑曲。
重陽：陰歷九月初九，傳統上文人登高賦詩之日。一九二九年的重陽是十月十一日
。
天難老：李賀《金銅仙人辭漢歌》，“衰蘭送客咸陽道，天若有情天亦老”。

【題解】

一九二九年六月二十二日在閩西龍岩召幵了紅四軍第七次代表大會，會上毛澤
東被朱德、陳毅等批評搞“家長制”，未被選為前敵委員會書記。毛澤東隨即离幵
部隊，到上杭指導地方工作，差點死于瘧疾。直到十一月二十六日，大病初愈的毛
澤東才在上海中央（當時由周恩來主持）“九月來信”的支持下恢复職務。這首詩
反映了病中的心情。
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我不懂詩詞,我今天斗膽來個關公戰秦瓊,胡說一通,不許笑我吆!哈哈哈...
曹操這首詩的意境比老毛不相上下!
曹操也是愛民的,衹是三國演義里把曹操寫的太极端了.可恨的文痞!呵呵..

我衹能勉強看懂詩詞,要我評論,我可有點兒顫顫惊惊.
反正已說了,那就再胡說兩句.

老毛的詩詞更有气魄!較平白易懂(為人民服務?寫詩背景我們較清楚?呵呵).
曹操寫的詩气魄也很大,很有意境,人情味兒濃,讀后回味無窮(古詩的特點?)
二者不相上下?

我認為詩詞反映了一個人的心境.

曹操确為一個英雄!
我最佩服曹操尊重知識分子,尊重人才,知人善用(老毛差點兒?呵呵).
衹可惜曹操奮斗一生也沒真正坐上皇帝寶座.
他失去郭嘉這樣的好謀士,別人卻有了諸葛亮,周瑜........
他在這种不得志的處境中能寫出這么多佳作,真是可敬!
我還是認為曹操的詩總体上來說更有詩味兒?

老毛則不同,他大多時期是指點江山,意气風發!詩就更有气魄!
可在毛生病時寫的那首詩就不那么慷慨激昂了.
老毛真正出色的詩詞也不很多?

再祝春節平安如意快樂!
梁山伯/Lian/puppy

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同意雪焰的觀點。實在要比，就用粉哥的辦法---并排比長短 - 一老中。SR (0 bytes) 00:30:32 2/06/00 (0)
曹多偏古樸雄健， 毛多偏靈動飛揚。 - 大江 (143 bytes) 18:57:57 2/05/00 (1)
不是政務俗事多了， - Mark (26 bytes) 19:56:03 2/05/00 (0)
曹操的愛人民多數緣于陳壽的三國志 - Mark (175 bytes) 09:34:53 2/05/00 (2)
此論不确 - 蠻人 (143 bytes) 14:14:46 2/05/00 (1)
事實确實如此 - Mark (478 bytes) 19:50:16 2/05/00 (0)
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徐遲曾說過：詩崇毛主席，文拜馬克思。

送交者: Mark 于 February 05, 2000 08:33:14:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

老毛的詩詞确實有气魄，藝術性也強。
但有的詩詞套用古人處太明顯，并沒有賦予
新意。是唯一的令人遺憾處。

后來的詞就不好了，特別是和郭沫若之流唱和
之詩詞，頗有“長江大橋好，汽車上面過，火
車底下跑” 以及“遠看石頭大，近看大石頭”
的風格。

詩當然是魏武的好

送交者: 蠻人 于 February 05, 2000 08:34:23:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

毛并不工詩。

看詩不該看一人得志時之作。若論詞，則帶有
傷怀余音每比豪情萬丈的好，是因為無有挾制
的豪情純粹是居于斗室之中的蒼白呼號，其情
必不真。豪情詩必附于豪情之事，而豪情之事
則每

CG

照你的邏輯，那大江東去，鐵板銅琵琶就不是好詞了？

送交者: Mark 于 February 05, 2000 08:50:25:

回答: 詩當然是魏武的好 由 蠻人 于 February 05, 2000 08:34:23:

老毛之詩遜于其詞，但并不是其詩不好。
很多句子還是可以和歷史上那些詩詞大家
有得一拼，而且有些信手拈來的句子也
很不錯。如“莫道昆明池水淺，觀魚胜過
富春江”，你能用別的句子替換下這兩句？
同詩之中，“牢騷太盛防腸斷，風光長宜
放眼量。”又如何不好？至于建國之前
其詩詞就不用提了。

蠻人的意思大概是

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 09:30:37:

回答: 照你的邏輯，那大江東去，鐵板銅琵琶就不是好詞了？ 由 Mark 于 February 05, 2000 08:50:25:

人志得意滿時的豪情之作易有“太盛”之弊，沒有回蕩的余地？

大江東去是蘇東坡謫居時作，豪放气派是他的本色，但成就這
首詞的或許更多是蘇軾在大挫折后對人生的參悟。与老毛數風
流人物還看今朝時不同。

有道理，所以蘇軾后來也說

送交者: Mark 于 February 05, 2000 09:49:51:

回答: 蠻人的意思大概是 由 雪焰 于 February 05, 2000 09:30:37:

故國神游，早生華發，多情應笑我。
。。
一吨還酹江月。

詞是長短句，是為了便于吟唱方有之。(蠻子說的也不是
全無道理。)詞自有豪放派和婉約派之分。前者以東坡和
稼軒為主，后者以三變和姜夔居首，古人云，“有井水處，
便有三變詞”(大意如此)，看來与蠻人相符。但不能說
豪放派就遜色于婉約派。

至于老毛的“數風流人物，還看今朝”的沁園春，應該是
詞中上乘之作，具有浪漫主義和英雄主義結合的色彩。

雪焰好，有關紅樓的討論很有見地。

是！我以為沁園春是老毛最好的詞作了

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 10:37:38:

回答: 有道理，所以蘇軾后來也說 由 Mark 于 February 05, 2000 09:49:51:

豪情方面尤胜蘇辛。

我以為詞有豪放婉約之分，但真正杰出詞人其實不同程度融通兩者。
比如蘇軾、納蘭在兩种風格的詞作中都大有佳品，另一個很難定位
的异數是李后主，這三人是我心目中的三甲。其中李后主的亡國詞
作哀慟深刻，領變詞風，后來才有豪放，才有蘇東坡的巔峰﹔至于
納蘭，是詞的一次重振，以他為領袖，清詞中還是有不少佳作的。

柳三變才子狂傲，“我不求人富貴，人須求我文章。”也自有他的豪放。

女詞人中李易安有“才下眉頭卻上心頭”又有“天接云濤連曉霧”，
所以就比單純“斷腸”的朱淑貞胜一籌。

純婉約的溫韋之流比多少兩面兼濟的秦歐要差不少，至于姜夔周邦彥
等人對詞的貢獻主要在音樂方面，文學成就沒有太多可圈點的。婉約
這一派里我比較欣賞晏氏父子。

比較純豪放的辛棄疾，以及后來的陳濰松，有時失之粗糙。

易安“天接云濤”句不宜全作豪放解

送交者: 蠻人 于 February 05, 2000 13:29:57:

回答: 是！我以為沁園春是老毛最好的詞作了 由 雪焰 于 February 05, 2000 10:37:38:

此詩大抵是她在乘舟赴閩（今福州一代）路經甌江（今溫州）
一代江面上時感慨而作，中有怀人之意。此詞解起來頗不易，
不全是字面上解。

豪放婉約，不可偏廢，是老毛也說過的。這點上有的衹是個人
喜好，談不上多少好壞。然而若論詞則有正統非正統作法，豪
放詞后來雖創出了別樣天地，在其中卻總并非正道。詩庄詞
媚，詩正詞曲，所以才有易安詞論把子瞻很貶了些。詞要作
豪放而要作的好，其實是不易的。

CG

詩以人貴

送交者: 留香 于 February 05, 2000 09:09:16:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

有一些詩，應該自成一類(in its own class)。
如曹孟德《短歌行》，岳武穆《滿江紅》，文天祥《過零丁洋》，
毛澤東《鐘山風雨》。這些詩因為有身世史實作注腳，身价倍增。
曹操兵臨江南，唱“周公吐脯，天下歸心”，其得意之情，溢于言
表。后人才嘆：臨江酹酒，橫槊賦詩，真英雄气也！
毛澤東“不可沽名學霸王”，既寫當時解放軍摧枯拉朽之勢，又宣
示不姑息之政策，令后來人有覬覦之心，無爭鋒之膽。
至于文天祥“留取丹心照汗青”，詩寫得到，人做得到！則令我等
“愛國者”汗顏。
這一類詩，如把它們從所附的事件中抽出來，單議其藝術高下，難
于顯示其在詩壇中本來的地位。

說得好

送交者: 龐帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

回答: 詩以人貴 由 留香 于 February 05, 2000 09:09:16:

不過，你最后的結論
“這一類詩，如把它們從所附的事件中抽出來，單議其藝術高下，難
于顯示其在詩壇中本來的地位。”

值得商榷。
我認為基本上認為為藝術而藝術，完全脫离生活和歷史的文學
藝術作品，不可能是偉大的。即使是抽象的、科幻的，還是根于
生活。

你上面說的抽离歷史事件，是做不到的，也毫無意義。

相反，文學藝術的另一個特質是有歷史性的。

就象律詩來說，即使格律平仄韻再好，也不能說就是好律詩。

如果要比較的話，我認為倒是可以拿其它人同期對同一歷史事件
所做的同一格式的詩詞來比較，方是公平的。

我同意你的看法，就是因為他們是名人其作品要流傳廣泛些。

但老毛不也是有不少很平庸的作品，不為人道嗎？

也不是不可議其藝術

送交者: 留香 于 February 05, 2000 09:32:16:

回答: 說得好 由 龐帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

衹是議時要心中有數，才不會發無稽之談。

需要辨清藝術

送交者: 蠻人 于 February 05, 2000 13:37:15:

回答: 說得好 由 龐帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

藝術本身具有多面性：藝術的藝術，藝術的歷史，等等。前者
即所謂純藝術，中之上品玲瓏剔透，其特點大抵有直指人性，
避幵外在。后者則反是，大抵衹是借藝術之手法，描述歷史。
后者譬如文天祥，藝術手段上一般，卻可以長久，長久非藝術，
而是藝術中包含的歷史﹔前者則如莫扎特，藝術就在藝術及其
所蘊指的人生中，得到永生。

不可一一而論。

此話不對！

送交者: 龐帝 于 February 05, 2000 09:09:32:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

“老毛則不同,他大多時期是指點江山,意气風發!詩就更有气魄!
可在毛生病時寫的那首詩就不那么慷慨激昂了.
老毛真正出色的詩詞也不很多?”

老毛的詞是比詩好。老毛出色的大作絕大部份是他還沒有完全
掌握權力時之作。相反，五十年代中期以后，雖然權位登峰造极，
但詩詞就變得很平常了。

歷代帝王將相里，老毛的詩文無疑是非常好的。

這豈止是關公戰秦瓊，簡直就是讓貓王与怕瓦落第同台

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 09:11:03:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

杜詩与蘇詞怎么比？

曹阿蠻与毛閏之為人同屬梟雄一派，反映到文風上
曹樸拙大气，毛鮮明霸气。

但作品難以比較高下。

這個看法比較對頭。。。

送交者: 龐帝 于 February 05, 2000 09:35:47:

回答: 這豈止是關公戰秦瓊，簡直就是讓貓王与怕瓦落第同台 由 雪焰 于 February 05, 2000 09:11:03:

不僅是藝術形式不同(古風對律詩、詞)，個人風格不同，
即使完全相同，也很難比較，因為他們不在同一時代。

歷史上縱的比較衹能是定性的，橫向的比較才能定量，才更
准确和有意義。

要不我怎么說罵你們都嫌費勁吶。

送交者: finger 于 February 05, 2000 09:53:29:

回答: 有沒有搞比較文學的？請發言。 由 Mark 于 February 05, 2000 09:37:10:

你把兩人的詩，按宋体FONT=10碼齊了，熟長熟短不是一目了然的事么。

曹操的愛人民多數緣于陳壽的三國志

送交者: Mark 于 February 05, 2000 09:34:53:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

陳与曹氏家族有染﹔后郭沫若出于政治斗爭的需要，
也极力為曹操翻案。多數史家還是認為 曹是一個反
派人物，“宁肯我負天下人，不使天下人負我”，不
知匪山上的史學家們同意否？

此論不确

送交者: 蠻人 于 February 05, 2000 14:14:46:

回答: 曹操的愛人民多數緣于陳壽的三國志 由 Mark 于 February 05, 2000 09:34:53:

如果陳壽作為一個大史家竟然會如此為了個人喜好而
搬弄是非（有是有，不會离譜到此個地步），那他的
三國志，是決不會被后人長期列入正史的。

CG

事實确實如此

送交者: Mark 于 February 05, 2000 19:50:16:

回答: 此論不确 由 蠻人 于 February 05, 2000 14:14:46:

羅貫中寫“三國演義”的主要參考史料就是陳壽的“三國志”，
但他擯棄了“三國 志”中的擁魏反蜀觀點，仍站在了傳統的立場
上演繹出第一才子書。網上有“三國志”，可以看出陳壽确實是
美化了曹操。陳氏与曹氏家族的關系，好象是曹操有恩于陳氏祖輩。
(記不太清了)。除了“三國志”，好象沒有什么美化曹操的史料了。

陳壽和郭沫若的出發點自然是不同的。至于其是否在搬弄是非，
有個度的問題。但不能否認，陳壽寫的“三國志”中，有感情成份。
“三國志”是第一部美化曹操的史料是無庸置疑的。

曹多偏古樸雄健， 毛多偏靈動飛揚。

送交者: 大江 于 February 05, 2000 18:57:57:

回答: 關公戰秦瓊!胡說曹操与毛澤東的詩誰好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

但兩人也有不少交集， 如兩人同時， 詞章上
怕會互相欣賞更多些。 毛的詞建國之前甚多佳
作， 爾后估計是政務俗事煩心事多了， 可觀者
就少些。