送交者: 訥訥 于 September 25, 1999 09:41:15:
送交者: 訥訥 于 September 11, 1999 15:08:30:
自商鞅變法，建立中央集權后，新的問題是如何維持這种集權。
困難一：地方豪強容易控制地方政權，并世襲之，如東漢末年群雄割据。
困難二：豪門世族可能會壟斷中央政權，如西漢末年的王莽家族壟斷朝政。
解決方案是選拔平民中的才俊，充任各級官員。
但豪門往往控制選拔，選出來的全是世家弟子。
為避免此，乃有公平考試。為使考生注重實務，乃有八股文試題。
科舉制，給中下層有政治欲望的人提供了希望和机會，減少了反叛的動机。
中國人不喜歡FAIR PLAY ，喜歡投机取巧。科舉制卻是例外。可見，衹要對自己
有利，皇帝也會喜歡公平競爭。
所有跟貼:
也是科舉制度 - 蠻人 (5539 bytes) 17:36:36 9/11/99 (1)
輸入速度太慢，衹能簡言之。 - 訥訥 (274 bytes) 18:08:53 9/11/99 (0)
豪門往往控制選拔，選出來的全是世家弟子？ - 笑嘻嘻 (187 bytes) 15:14:24 9/11/99 (15)
豪門集團操縱官僚階層發端于東漢末到南北朝末止－－ - 蠻人 (119 bytes) 16:16:13 9/11/99 (13)
科舉起源于隋朝，興盛于宋 - 笑嘻嘻 (1031 bytes) 16:33:40 9/11/99 (11)
作得道高僧是五十以后的事情－－ - 蠻人 (15 bytes) 16:37:07 9/11/99 (10)
哈，還是不悟！ - 笑嘻嘻 (726 bytes) 16:52:40 9/11/99 (9)
真正有益的信仰，衹能在有足夠的現代社會的体驗和智力 - 訥訥 (55 bytes) 17:21:49 9/11/99 (3)
可悲是整個民族 - 笑嘻嘻 (240 bytes) 17:28:11 9/11/99 (2)
我是指樹立信仰的操之過急。 - 訥訥 (161 bytes) 17:46:25 9/11/99 (1)
非也，民蠅人屎 - 笑嘻嘻 (383 bytes) 18:02:49 9/11/99 (0)
沒看出“悟”的“甚么”的區別么？－－ - 蠻人 (277 bytes) 17:11:07 9/11/99 (4)
躲在小樓成一統 - 笑嘻嘻 (323 bytes) 17:22:56 9/11/99 (3)
那不一樣的嗎－－ - 蠻人 (546 bytes) 17:32:03 9/11/99 (2)
到不是划不划 - 笑嘻嘻 (970 bytes) 17:54:09 9/11/99 (1)
呵呵－－ - 蠻人 (174 bytes) 17:59:51 9/11/99 (0)
西漢末期，王莽家族已有這种傾向。 - 訥訥 (4 bytes) 16:27:20 9/11/99 (0)
這是指科舉制前的選拔。 - 訥訥 (0 bytes) 15:32:45 9/11/99 (0)
科舉起源于隋朝，興盛于宋
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:33:40:
回答: 豪門集團操縱官僚階層發端于東漢末到南北朝末止－－ 由 蠻人 于 September 11, 1999 16:16:13:
不過要談到亡可能是現在，八十年代老中他們那批算科舉，
嘿嘿，到現在到退回世襲，鬼啊，你不成要效仿屈夫子投
江八，不過縱觀古代國之將亡那是天意，何為天意不可違，
俺解解給你聽，就想你身上出現一小塊形狀奇怪的皮膚，
等你去檢查的時候，已經是皮膚病變，所以明亡非獨殺袁崇煥，
而是整塊肌体從皮膚到內臟都是一塊爛肉，非清就可以滅之，
誰都得滅，李自成已經將中國最后一絲力气都耗盡。
你對國內的狀況不用奇怪，存在就是合理，因為沒有三陪，很
多下崗人員就要沒錢，同時大量的資金外流，嘿嘿，鬼啊，
這就是現實，滴多唱的歌曲送你一首八，可別自己把自己气死樂：
笑紅塵
紅塵多可笑 痴情最無聊
目空一切也好
此生未了 心卻已無所扰
衹想換得半世逍遙
醒時對人笑 夢中全忘掉
嘆天黑得太早
來生難料 愛恨一筆勾消
對酒當歌我衹愿幵心到老
風再冷不想逃 花再美也不想要
任我逍遙
天越高心越小 不問因果有多少
獨自醉倒
今天哭明天笑 不求有人能明了
一身驕傲
歌在唱舞在跳 長夜慢慢不覺曉
將快樂尋找
既然到美國就學學老中，談點輕松，樂個半世逍遙也好，
當隱士不隨波逐流冷看世間浮云蒼狗，可別把自己給气死嘔^O^
哈，還是不悟！
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:52:40:
回答: 作得道高僧是五十以后的事情－－ 由 蠻人 于 September 11, 1999 16:37:07:
悟性是和年齡無關的，真要幵悟，可能你生下來就悟。
這和早衰無關，說到衰，中國真是年記太大，沒辦法的，
一個文明的衰亡是沒法擋得住，毛的偉大和魯迅的偉大一樣，
從某种意義上說他們都是看透了中國人的本質，但毛是想用
一种很极端的方法將中國二千年的文明從新打碎，這是個很好的
主意，這樣從新來過的人將是沒有任何沉淀的一個新民族，
可惜人比較和天是不能抗衡的，文革的預想和最后結果卻是
恰好相反，方舟子和基督教的對抗。他就沒看到基督的真正意義，
這就是各位提過的，基督是入世之教，佛教是很消除的宗教，
一個宗教的偉大就是能讓自己膨脹擴張向上進取，而不是消除
滅亡，從十字軍東征到屠殺印地安人就是一個擴張，這种民族
雖然象沙魚，但俺喜歡：)所以中國現在真正的原因并非是
腐敗，而是沒有任何信仰。
問老蠻有何高見？
沒看出“悟”的“甚么”的區別么？－－
送交者: 蠻人 于 September 11, 1999 17:11:07:
回答: 哈，還是不悟！ 由 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:52:40:
看看你提到的老毛也好，魯迅也罷，他們悟的是甚么，而你
又悟的是甚么呢？
從你那個角度來說，他們似乎一輩子也沒悟透，或者也不想
悟透。悟透了，那活著還有意思么？
這個世界本來就不是個完美的世界，而你非要搞出個“至善”
“至美”“至平和”的生活來，這不是早衰又是甚么呢？
躲在小樓成一統
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:22:56:
回答: 沒看出“悟”的“甚么”的區別么？－－ 由 蠻人 于 September 11, 1999 17:11:07:
俺悟的是老鬼不能悟的：
老鬼自以為天下皆醉我獨醒，
笑土匪以為天下皆醒我獨醉。
早不早衰又何妨，清風明月入我怀，嘿嘿，笑土匪就專門笑天下
可笑之人，不過鬼雖可笑，還比同族某些生物好點，那些
衹能當可憎樂，毛主席偉大就在于他老人家看出這些生物的可憎，
軟弱，自私，相互殘殺，嘿嘿，看見那些武斗打死的衹能叫聲
活該。
那不一樣的嗎－－
送交者: 蠻人 于 September 11, 1999 17:32:03:
回答: 躲在小樓成一統 由 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:22:56:
我可沒你那么自信，把所有別人划入一個圈子，然后把自己
一個人划為另類。
我衹管看到不順眼的就說話，你是看到不順眼的就把眼睛閉
上一邊自我安慰說“我甚么也沒看見”。這是另一個區別。
你有雄心要笑天下可笑之人，很好。有雄心壯志的人，我總
是要仰之彌高的。但要小心：天下人雖有可憎者，卻實無多
少可笑者。笑天下人之人，反為天下人所笑，似乎已成了歷
史定則。你要跳出這個圈圈，必要搞出個鶴腦袋來，這個負
擔，不算輕呀∼
我衹罵，這是容易辦到的事情﹔你卻要笑人家，那卻是上難
之人。所以你顯然比我高明
另外：躲“進”小樓成一統。
C
到不是划不划
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:54:09:
回答: 那不一樣的嗎－－ 由 蠻人 于 September 11, 1999 17:32:03:
是本身就是存在，昨天還提過：民可使由之不可使知之，
就是這個道理，很多時候并不是每個人都在思考，殺袁崇
煥的暴民情緒俺也沒有見過，不過從文革字里行間，又見
多數文人筆記，揚州十日可能是民眾被殺時候的事情，殺過來
殺過去，殺和被殺之輩都搞不清自己是神馬東西^O^，這不是
愚蠢是什么？
嘿，到想起紅樓夢中一句話當勸鬼兄：
可以消愁破悶，也有几首歪詩熟話，可以噴飯供酒.至若离合悲歡，
興衰際遇，則又追蹤躡跡，不敢稍加穿鑿,徒為供人之目而反失
其真傳者。今之人，貧者日為衣食所累，富者又怀不足之心，
縱然一時稍閒，又有貪淫戀色，好貨尋愁之事，那里去有工夫看
那理治之書？
嘿嘿，能到文复湊一塊，胡吹散言的，又何嘗不是些与世不同，
整日做白人夢的异類呢？想想跑到米國來顛沛流离，雖自得
一方，又何必挂念中土，如真有濟世之心，又何必在這里
自尋煩惱，嘿嘿，都是自找，^O^。
得，俺修的是出世成道淫大之采補術，鬼修的是儒家敢為天下先
世濁道不孤之術，嘿嘿，笑嘻嘻就當笑中鬼，中鬼放馬一罵就是，
罵得好俺還會喝聲彩^O^，還是用句老話子曰：爾各言志。
笑嘻嘻
也是科舉制度
送交者: 蠻人 于 September 11, 1999 17:36:36:
回答: 略論科舉制 由 訥訥 于 September 11, 1999 15:08:30:
老東西。可能有問題，衹是隨筆。
－－
關于科舉制度，有以下几點補充：
一、記憶中，科舉制度興起于隋，至唐中達到頂峰。以后的宋、元、明
、清四朝都是沿襲它的。但在元朝短短的八十年統治中，有一段時間似乎被
廢除了﹔
二、科舉制度的一個歷史功績，是給最底層人民提供一個參政的机會。
任何人衹要能成功通過層層的選拔，無論其出身，就可以實施其政治報复。
而參政是儒家思想中的最高立身標准之一。所以致仕是讀書的目的，而經商
等便為低賤，便是富賈天下，也不一定能為人瞧得起。平民參政自秦漢即有
先例。這可能和漢高祖是史上第一個平民皇帝有關。漢時有名的公孫宏等，
都是最底層出身的。科舉制度更加徹底的打破了貴族統治的成規，這是它主
要的歷史功績之一﹔這個一點，我看便是今天，仍然值得我們借鑑。
三、科舉制度到了宋末，已經出現很大的弊端﹔明太祖實行八股文雖然
也有必要性，從此卻使得科舉考試更加淪為一种形式，而并非完全的選拔賢
能，這個到了明中后更加尖銳﹔到了清時，科舉制度的真正恢复，似乎還在
康熙的博學鴻儒幵科之后﹔由于有清一代一直為民族問題所困扰（也就是明
朝遺老及其后代支持者和滿清統治者之間的矛盾），使得科舉制度的實施，
總顯得很不完備。而到了乾隆之后，捐官之風再次大興（明中后期已頗風行
），這在《儒林外史》、《官場現形記》和《二十年目睹之怪現狀》，都有
上佳的描述。到這個時候，諸如範進中舉這樣的例子，層出不窮﹔買官賣官
也已經成了時尚﹔科舉制度到這個時候，也衹剩下個皮囊而已。它已經漸漸
成了防礙進步的絆腳石。
四、對科舉的考試及選拔制度進行改進甚至建議廢除科舉的呼喊，在清
末已經是諸多有識之士的一种共識。科舉制度早已不再是選拔賢能的有效手
段，而不過是官僚集團把持操縱國家利器的一個場所而已。大抵任何一种制
度實施久了，必會腐化并流于形式，為軀殼所牽累，并漸漸失去它的內在生
命力﹔如果不補充血液，終于是要僵化乃至于枯死的。康粱譚諸公對科舉制
度的進攻，不過是水到渠成而已，而且也是必須的。一國之治，必首先要有
合格而高效率的官僚体制，其選拔机制，其運作机制，等等。既然科舉制度
到這時已經弊端多現到了几乎無法挽救的時候，而且它的選拔制度，也已經
有諸多不符合時代要求者，廢除乃至超越之，自然是必然的﹔所以保守便如
慈嬉（其實慈嬉是非常精明而且聰明的。這點我想沒有必要否認）
及她所代表的那個集團，在挫敗變法不過六七年之后，就同意廢除科舉
，我看也是不得已的。
五、我看問題不在科舉制度的被廢除，而是那一代革命者，大都有心急
的毛病－－這個毛病到了老毛他們那一代，也是沒有改掉。其實我們作為后
人的，總是在那里責怪先人的這与那，卻不知由上個世紀中葉走過來的先輩
們，他們所經歷的一生，真正是面對了中華民族的最后關頭。或死或生。在
這個時候，作為一個有极強熱血的人，不著急，實在是不可能的﹔而一急就
會犯錯誤，又有誰能免？康粱、孫文、老蔣、老毛，等等，都擺脫不了這個
歷史的局限性。但不要忘記了，也正是這個衹爭朝夕，才使中華民族擺脫了
徹底死寂的命運。這便是他們那一代人的最偉大的歷史功績！我們今天作為
后人的，一切大都已經漸漸趨于風平浪靜了，于是說要小心謹慎，摸石頭過
河，于是回頭責怪前人的犯傻。我看就不公平。這不是歷史的態度－－－問
題在于，當時還沒有誰有這個能力建立起一套能替代科舉制度的官僚選拔机
制。這便出現了斷層。但這個斷層的出現，似乎也難于斷免。而對于選拔制
度，其實在上個世紀后半葉的那些留學西方的人士中，就已經深入的探討了
這個問題，譬如他們中，就有對英國的選舉制度作大力的介紹和宣傳的。這
些都不必要否認。但建立一個能替代運行了千年多的体制的机制，确實不但
需要智慧，也更需要時間，時間。其實老蔣時期實行的一些制度、文革后恢
复的高考制度等，都可以看為是科舉制度的一种衍生物，里面都可以看到科
舉的影子。
六、我們至今，仍然還沒有建立起一套完備的官僚選拔制度，這不能不
說是一個极大的潛在憂患。文革后恢复的高考制度，雖然有諸多不利因素，
卻确實培養起了几代的學人，因此它其實是主要的文官政治的支柱。但高考
實行至今不過二十年，卻已經暴露出了許多弊端，出現的集体舞弊等﹔同時
，在官場上出現了諸多的買官賣官這樣的現象。如此大規模的制度實施后在
這么短的時間內就暴露出了這么多這么大這么嚴重的弊端，翻翻歷史，實在
是极端少見！嚴重的捐官現象的出現，是在科舉制度推行了几百年之后，才
日趨嚴重的﹔而今天我們的高考制度才不過推行了二十年，居然就如此，這
不但說明了現存的官僚体系內部的机制里存在著諸多弊端漏洞需要及時彌補
糾錯，同時也給當政者敲響了一個大大的警鐘！如果不及時情理官僚体制內
部的机制問題，將那些無能鼠輩盡快從官僚体系內部清理出去，我看讓先人
笑話我們的愚蠢無能，還算衹是小事﹔大的一面，則官僚体系的潰爛到了崩
潰的境地，也是十分有可能的。
寫到這里，先打住。
2/26/1999
輸入速度太慢，衹能簡言之。
送交者: 訥訥 于 September 11, 1999 18:08:53:
回答: 也是科舉制度 由 蠻人 于 September 11, 1999 17:36:36:
科舉制靠書面考試。其弊端一幵始就存在，衹是別無良法。至少
它還公正。
古代政治管理簡單，衹要有一定的文字理解和分辨能力就行。
到近代，社會日益复雜，科舉就不能准确衡量官員所需的能力。
好在現代社會，政治日益淡化，經濟日趨重要。經濟可以靠自由
競爭，不需考試：-)