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送交者: 大玩家 于 May 31, 1998 11:19:48:
在網上談文化, 還有一种感覺, 就是許多中國人對自己的文化
就象對自己的某個弱點一樣, 非常敏感, defensive.
有人對中國文化提出批評, 常見的反應是: 你這是胡說八道!,
我們的祖先怎樣怎樣偉大, 什么什么是我們最先發明的, 全世
界都是學我們的, 西方文化也不怎么樣嗎, 或者甚至: 你還是
不是中國人!
還有一种普遍反應: 我們自己可以批評(多半是停留在討論要不
要裹小腳的層次), 但首先要表態: 我是熱愛祖國的. 我們不是
不允許批評, 而是衹允許"善意的""建社性的"批評.
如果有人指出我有酗酒的毛病, 由小見大, 因此我這個人一無
是處. 這人可能是我的敵人, 競爭對手, 說這話完全是為了搶
我的飯碗, 說不上"善意". 但我認為衹要說的是事實, 就是建
社性的. 雖然我可能已經喝了十几年了, 不容易改, 說不定這
輩子也改不了, 說不定我還就是不想改, 我并不認為這是缺點,
但是人家讓我更了解我自己, 這就是建社性的.
對自己有自信的人不怕批評, 對自己文化有自信的人也不會拒
絕對文化的批評. 我喜歡喝國酒, 但如果有人說國酒不好喝,
洋酒好喝, 我也不會暴跳如雷. 我更不會號招大家不要聽他的,
愛國的人都要喝國酒. 我衹會若無其事繼續喝我的五良液, 并
且認識到并不是所有的人都和我一樣.
問題是, 中國人有沒有這樣的肚量, 能夠坦然面對任何批評,
并讓每個人自由地思考和選擇?
所有跟貼:
還 好 啦 ！ - 文明諷刺 (144 bytes) 20:22:24 5/25/98 (0)
新文化愛國的人恰恰要不喝國產酒才愛國，要抵制國貨 - 別玩錯了 (1123 bytes) 18:52:30 5/25/98 (0)
這話說得多好！ - 包子 (626 bytes) 14:02:21 5/25/98 (0)
有的愛西化，有的要東化。0 - 不求一律 (42 bytes) 12:42:30 5/25/98 (0)
話不糙，理糙。 - CableGuy (1763 bytes) 12:14:24 5/25/98 (6)
向情難向理 （向取偏向之意） - 風清揚 (2082 bytes) 13:13:45 5/25/98 (5)
向情難向理，反過來說另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心，中國文化毀不了的。 - 風清揚 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毀与不毀，要看天時地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)
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還 好 啦 ！
送交者: 文明諷刺 于 May 25, 1998 20:22:24:
回答: 再談文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:
兄 弟 我 也 諷 刺 過 （ 前 女 友的 ） 中 國文 化 ，
和 中 國 城 現 象 。 網 友 們 沒 有 怎 麼 DEFENSIVE
啊 。
可 能 力 度 不 夠 大 ？
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新文化愛國的人恰恰要不喝國產酒才愛國，要抵制國貨
送交者: 別玩錯了 于 May 25, 1998 18:52:30:
回答: 再談文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:
++在網上談文化, 還有一种感覺, 就是許多中國人對自己的文化
++就象對自己的某個弱點一樣, 非常敏感, defensive.
++有人對中國文化提出批評, 常見的反應是: 你這是胡說八道!,
++我們的祖先怎樣怎樣偉大, 什么什么是我們最先發明的, 全世
++界都是學我們的, 西方文化也不怎么樣嗎, 或者甚至: 你還是
++不是中國人!
你這就有點亂扎稻草人然後向自己借箭了。對少數极端的東西，當普遍
的來批。批判中國文化不是不可以，批得有理自然服人，沒理
一定有人提出反對意見，正常現象。什么是理性分析，什么是
胡說八道，這還是可以分清的。比如，用今天某一時點把中國
和西方一比，就可以否定整個歷史文化了，這里的理性有多少？
就是論証，還有很多關健性問題沒有結論呢。再推到徹底否定，
就更急功近利了。
問題是否定之后，中國怎么辦，割斷拋棄中國文化之后，中國
應當采用什要文化才好。這才是建設性的問題。
要舉例子，也舉一個，如果在美國有人對黑人說，你們窮不行，
就是因為你們的黑人文化的根子不行，應該徹底拋棄。黑人也會認為
是很有建設性嗎？別忘了在美國爭論文化的事相當普遍，也是
爭權益的一部分。你一看到中國人爭文化，馬上就變得很敏感，
也馬上變得defensive。一看到別人反駁，就不顧別人的道理，
追查起別人的神經是否敏感起來了。
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這話說得多好！
送交者: 包子 于 May 25, 1998 14:02:21:
回答: 再談文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:
>如果有人指出我有酗酒的毛病, 由小見大, 因此我這個人一無
>是處. 這人可能是我的敵人, 競爭對手, 說這話完全是為了搶
>我的飯碗, 說不上"善意". 但我認為衹要說的是事實, 就是建
>社性的. 雖然我可能已經喝了十几年了, 不容易改, 說不定這
>輩子也改不了, 說不定我還就是不想改, 我并不認為這是缺點,
>但是人家讓我更了解我自己, 這就是建社性的.
這話說得多好！夠大伙兒辦個學習班學習學習的。不過，自認
酗酒才十几年怕是不夠的，好象檢討得還不深刻。也許應當說，
你酗酒雖說才十几年，可好這一口貓尿的毛病，從你爹你爺就
有了，挖一挖根子，還得在跟孔老二同時的七十八代老祖宗那
兒去找。挖完了，再挖周口店，找不到那就是又喝多了。
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話不糙，理糙。
送交者: CableGuy 于 May 25, 1998 12:14:24:
回答: 再談文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:
過了這么久，，無半點長進，還能堅持玩兒網？
佩服！佩服！
＃有人對中國文化提出批評, 常見的反應是: 你這是胡說八道!,
＃我們的祖先怎樣怎樣偉大, 什么什么是我們最先發明的, 全世
＃界都是學我們的, 西方文化也不怎么樣嗎, 或者甚至: 你還是
＃不是中國人!
劍老師說：“不是腐儒多，而是浮儒多”。你對浮儒說話的第一
反應是什么？“胡說九道”。
祖先偉大不能說嗎？關鍵是實事求是，其次是不要躺在祖先的
成就上睡覺就行了。可以說現代文明中多數貢獻与我們中華文化
無關。這是讓學多人心里難受的地方，比如看得貫兄。
但非要說祖先一文不值？怎么看待一個事物，用不著我教你吧？
縱向，橫向，靜止，發展，等等，多個角度看，會有不同的結果。
這也是某种治學的態度。不要過于浮躁，毀滅一种文化比建立一
种文化，那個容易？
至于是不是中國人一說，很少見到，即使說了，也和你大玩家不
在同一“水平”，何必計較。
＃但首先要表態: 我是熱愛祖國的. 我們不是
＃不允許批評, 而是衹允許"善意的""建社性的"批評.
廢話就是廢話。記得給你的這個評价嗎？如果，你欣賞不熱愛
祖國，熱衷于“惡意的”“非建設性的”批評，那也衹能隨便
你了。
＃對自己有自信的人不怕批評, 對自己文化有自信的人也不會拒
＃絕對文化的批評.
實話就是實話。自信從何而來？沒有了解，那里來的自信？
不自信從何而來？比較之后產生了不自信。Cable對中華文化
就沒有自信。可是我不會去有意貶低她來顯得自己“水平”高。
＃中國人有沒有這樣的肚量, 能夠坦然面對任何批評,
＃并讓每個人自由地思考和選擇?
不知道。希望如此吧。Cable暫時還做不到。
你的問題在于對自己文化的抵触情緒，骨子里面儒，表面的西化。
正确面對自己也是見很難的事。
兩种文化都有好的一面，希望你能看到。
最后，給你講個故事。有一老者向年輕人抱怨自己不得志，年
輕人不解。老人說，年輕時社會上重武，我就去練武，等練成，
社會風气又變成重文了，我又改習文，等我學成了，社會上又
變成重視年輕人了，而我又已經老了。
Cable Guy
所有跟貼:
向情難向理 （向取偏向之意） - 風清揚 (2082 bytes) 13:13:45 5/25/98 (5)
向情難向理，反過來說另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心，中國文化毀不了的。 - 風清揚 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毀与不毀，要看天時地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)
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向情難向理 （向取偏向之意）
送交者: 風清揚 于 May 25, 1998 13:13:45:
回答: 話不糙，理糙。 由 CableGuy 于 May 25, 1998 12:14:24:
Ｓ腥碩災泄幕岢讎 常見的反應是: 你這是胡說八道!,
＃我們的祖先怎樣怎樣偉大, 什么什么是我們最先發明的, 全世
＃界都是學我們的, 西方文化也不怎么樣嗎, 或者甚至: 你還是
＃不是中國人!
劍老師說：“不是腐儒多，而是浮儒多”。你對浮儒說話的第一
反應是什么？“胡說九道”。
祖先偉大不能說嗎？關鍵是實事求是，其次是不要躺在祖先的
成就上睡覺就行了。可以說現代文明中多數貢獻与我們中華文化
無關。這是讓學多人心里難受的地方，比如看得貫兄。
但非要說祖先一文不值？怎么看待一個事物，用不著我教你吧？
縱向，橫向，靜止，發展，等等，多個角度看，會有不同的結果。
這也是某种治學的態度。不要過于浮躁，毀滅一种文化比建立一
种文化，那個容易？
至于是不是中國人一說，很少見到，即使說了，也和你大玩家不
在同一“水平”，何必計較。
。。祖先一文不值也罷，先前闊也罷，都不能當飯吃。倒是怕人
家瞧不起也沒用，中國的文化怕的是毀不掉。要能毀掉，恐怕中國
人机會還多些。遺憾的是，誰也毀不掉中國文化。
＃但首先要表態: 我是熱愛祖國的. 我們不是
＃不允許批評, 而是衹允許"善意的""建社性的"批評.
廢話就是廢話。記得給你的這個評价嗎？如果，你欣賞不熱愛
祖國，熱衷于“惡意的”“非建設性的”批評，那也衹能隨便
你了。
。。欣賞不欣賞是一回事，容得下容不下是另一回事。沒自信心的人
就容不下別人批評，總追人家善意惡意。
＃對自己有自信的人不怕批評, 對自己文化有自信的人也不會拒
＃絕對文化的批評.
實話就是實話。自信從何而來？沒有了解，那里來的自信？
不自信從何而來？比較之后產生了不自信。Cable對中華文化
就沒有自信。可是我不會去有意貶低她來顯得自己“水平”高。
。。貶低不貶低有個視角問題。
＃中國人有沒有這樣的肚量, 能夠坦然面對任何批評,
＃并讓每個人自由地思考和選擇?
不知道。希望如此吧。Cable暫時還做不到。
。。 這不是長處。
你的問題在于對自己文化的抵触情緒，骨子里面儒，表面的西化。
正确面對自己也是見很難的事。
兩种文化都有好的一面，希望你能看到。
最后，給你講個故事。有一老者向年輕人抱怨自己不得志，年
輕人不解。老人說，年輕時社會上重武，我就去練武，等練成，
社會風气又變成重文了，我又改習文，等我學成了，社會上又
變成重視年輕人了，而我又已經老了。
Cable Guy
。。這故事人人知道，衹是不知道你要講什麼？
所有跟貼:
向情難向理，反過來說另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心，中國文化毀不了的。 - 風清揚 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毀与不毀，要看天時地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)
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向情難向理，反過來說另一方也适用
送交者: hehehe 于 May 25, 1998 18:08:36:
回答: 向情難向理 （向取偏向之意） 由 風清揚 于 May 25, 1998 13:13:45:
為什么反駁一方就是向情？我看幵口閉囗中國文化當毀掉的
也是向情吧？如果向理，應該說說為何該毀，該毀的理性分析
在哪理？我看如果能講出服天下大多數人的理來，大家同意
毀就毀，這也就用不著毀不成瞎著急了，看來沒理性地說"毀"，
總還脫不了向情的意味，總是怨天怨祖宗的亂發脾气。
"毀了中國文化中國人會多點机會"，這就向情的具体表象。
看來聯合國應該成立一個毀文化組織，對這世界上1/5的
人囗的机會問題，多點關注。再看看哪地方的文化該毀。
文化大革命，毀中國文化可謂規模宏大，也沒見中國人得
了什么机會。
文化是財富也可以是包袱，都不是當飯吃的。有沒有信心，也要
看對自己的文化如何否定。徹底否定，一錢不值，毀之更益，
也是沒信心的表現。
所謂肚量，要看怎么講了。難道一反駁就是沒肚量嗎？那么上
網干嘛來了。不讓反駁一方講話，是有肚量的表象？要是有肚
量，還不至於幵口就毀某某文化吧？
中國的事，不是用了刀叉，該吃面包，每人都學洋文，
人手一本盧梭，馬上選舉就能解決的。
所有跟貼:
你放心，中國文化毀不了的。 - 風清揚 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毀与不毀，要看天時地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
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你放心，中國文化毀不了的。
送交者: 風清揚 于 May 25, 1998 18:49:07:
回答: 向情難向理，反過來說另一方也适用 由 hehehe 于 May 25, 1998 18:08:36:
我那樣講，正是因為我知道她毀不了。不過目前看來，她主要在
起包袱的作用。不需要保護，反到要小心別讓她限制了中國人的
發展。
等到她需要保護時再喊保護不遲。
所有跟貼:
毀与不毀，要看天時地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
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毀与不毀，要看天時地利人和
送交者: hehehe 于 May 25, 1998 19:02:34:
回答: 你放心，中國文化毀不了的。 由 風清揚 于 May 25, 1998 18:49:07:
沒什么不放心的，本意是大家就事論事的說文化好些。
所有跟貼:
這話深刻！ - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
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人人都知道的故事
送交者: CableGuy 于 May 25, 1998 13:32:22:
回答: 向情難向理 （向取偏向之意） 由 風清揚 于 May 25, 1998 13:13:45:
偏偏很多人都在重复，又何止是一點點文化之爭？