送交者: 蠻人 于 October 11, 1999 06:47:01:

送交者: 蠻人 于 October 03, 1999 13:21:14:

敬亭大概昨天背過气去了？今天才緩過勁來？呵呵∼
如此則傷你身体甚，抱歉抱歉∼ 你樓下的帖子我如果
剛才不是吃飽了沒事干滿翻還真不知道你回了一個∼
既然回了，我就給你回一個，這個問題就算畫個結。

你提到事實和結論。看來你是已經認同了笑嘻嘻他們
說的美國的情況，也是事實了。這就可以了嘛！我這
么苦口婆心地說了那么多廢話，不就是希望你也能走
出宮來，到民間里轉轉，也吃吃窩窩頭？∼ 其實談這
些問題的，你既然已經在網上混了這么多年，當然就
應該知道一個起碼的道理：這些問題是談不出結論來
的，所能作到的就是澄清一些事實。把事實拿出來，
至于由這些事實讀者能得出什么結論來，那是他們的
事情。而我一直以來關心的首先也衹是事實，因為据
我的感覺，你一直似乎是總試圖去否認笑嘻嘻他們所
描繪的美國的另一面，是不真實的或不具有一定的代
表性的－－現在看來我是誤解了嘛，呵呵∼ 看來你
也是認為美國的那些事實确實存在，而且看來也是据
有一定的代表意義的嘛∼∼ 如果你敬亭一個人，或
再加那么几個出國人員中的“出色分子”所描述的是
有代表意義的，則如笑嘻嘻呀這些大小土匪們所描述
的，就不具有代表意義了么？我認為他們應該和你具有
一樣的“資格”嘛，這點，追求民主的敬亭，應該是會
大力支持的，對吧？∼

好了，你既然認為那些事實都是真的，我認為大家之間
討論的目的也就達到了。那就是，了解了一些事實，
澄清了一些誤解。至于提到由這些“事實”每個人又能
退出怎樣的結論來，我看那本來就是主觀的東西。正如
同樣一個萊文斯基的大嘴巴，克林頓先生看了要神魂顛
倒，可据我所知很多人覺得那是大嘴婆，和李大嘴巴一
樣，討人嫌。同樣一個“事實對象”，為什么不同的人
會有不同的結論呢？這就是角度的不同了。或者用你的
時髦的話來說，就是“屁股”的不同的了－－看來結論
本來就是由屁股的位置作出的嗎。事實是飯，結論是屁。
同樣的飯，你的腸胃功能好，吃了放出來的是香屁，因
此你放了屁以后，洋洋得意﹔我很不幸，腸胃不如你的
好，所以吃了以后放出來的是臭屁，因此我就總是垂頭
喪气了。

好啦，這個話題我看就到這里吧∼

CG

所有跟貼:

亂七八糟 - 敬亭 (1426 bytes) 13:51:03 10/03/99 (11)
再扔敬亭一磚頭 - 笑嘻嘻 (1648 bytes) 15:00:37 10/03/99 (4)
美國的文化确實有很淺薄的一面 - 敬亭 (1815 bytes) 15:46:06 10/03/99 (3)
呵呵，又恢复好脾气拉 - 笑嘻嘻 (361 bytes) 15:59:05 10/03/99 (2)
那到也是 - 敬亭 (240 bytes) 16:15:42 10/03/99 (1)
這是正理 - 笑嘻嘻 (351 bytes) 17:14:22 10/03/99 (0)
哦？哈哈，我一直還以為∼ - 蠻人 (727 bytes) 14:27:03 10/03/99 (5)
嘿嘿 - 敬亭 (354 bytes) 14:44:55 10/03/99 (4)
where, where ∼ - 蠻人 (388 bytes) 14:51:15 10/03/99 (3)
老蠻子剛走俺就又來，哈哈，兩位周末完好 - 笑嘻嘻 (191 bytes)
15:04:19 10/03/99 (2)
俺是自愿 - 敬亭 (605 bytes) 16:08:39 10/03/99 (0)
兩個愚人老也打不住，又拉出你來 - 榮老板 (0 bytes) 15:07:19
10/03/99 (0)

亂七八糟
送交者: 敬亭 于 October 03, 1999 13:51:03:

回答: 事實和結論 由 蠻人 于 October 03, 1999 13:21:14:

本來就是個我和笑嘻嘻各自表述的問題，全給你攪了個一
團糟。

笑嘻嘻說的是不是事實，有兩個方面，一個是他舉的例子
是不是事實。在這方面，我主要想說几點：

一，我不否認他說的例子可以是真的。雖然我沒有任何理
由相信他說得一定時是真的或是假的。同樣他也沒有理由
相信我說的一定是真的或是假的。

二，他的例子有沒有代表性。這一點我至少是想用自己的
例子說明不一定就有代表性。既然我自己的經歷也不一定
有代表性。那么我們說的加一塊是不是更有代表性？

二，他的例子是否能支持他的結論，就是美國是一個等級
制度化和有嚴重种族歧視的社會。我認為笑嘻嘻的很多事
實，很多是文化上溶入的困難，并不能說明是因為美國等
級制和种族歧視。

另一個方面，就是結論了，也就是笑嘻嘻總結的美國是等
級制外加种族歧視。對這一點我是完不同意，我認為美國
雖然不十全十美，但絕對談不上搞等級制和充滿种族歧視。
于是我說了我的經歷和感受，然而笑嘻嘻并不同意，于是
我又說，他又說，我又又說，他又又說。。。其間我還特
別提了把我說的和笑嘻嘻說的加起來，大概更接近于一個
真實的美國。

直到你跳出來橫插一杠前，我覺得我和笑嘻嘻你說我說的
還算盡興。你跳出來這么一攪，給俺扣個“优秀”的帽子，
便搞走樣啦。想想看，是不是怎么回事？

為什么今天忽然在下面回你一句？哈哈，昨天衹看了你的
標題，今天才打幵看了一下。之所以回一帖，就是故意挑
你一下，因為据我的觀察，我料定你看到肯定會大跳。果
然如此。其實你這一跳很好，我呢也可以把該說的話說說
完，把給你攪亂了東西重新理清一下，還還原。

行了，這話題到此為止。你休息去吧。 ：)

哦？哈哈，我一直還以為∼
送交者: 蠻人 于 October 03, 1999 14:27:03:

回答: 亂七八糟 由 敬亭 于 October 03, 1999 13:51:03:

你以前有這么個毛病，太謙虛。我說你比我“出色”，你
就如李鴻章見了洋人連連擺手笑眯眯地道“where where”
我一下得意起來，就不客气說可能我“比你出色”。這當
然是不附和事實的了。這不你小試了下牛刀，稍稍布下一
個小口袋，我不就一縮脖子鑽進去了嘛∼哈哈∼

>之所以回一帖，就是故意挑你一下，因為据我的觀
>察，我料定你看到肯定會大跳。果然如此。其實你

這多好呢？這才是本來的敬亭嘛∼ 我或者笑嘻嘻這樣的
土匪，為什么在美國就總要被“臭P”搞的灰頭土臉呢？
大概就是因為沒你這一手嘛﹔你為什么能“融入美國社
會”在美國能游刃有余總能放香P大概還能讓美國人圍著
你轉呢？大概這一手，幫了大忙了吧？哈哈∼

小聲提醒一句：你那兩點半個意見，寫的邏輯有問題耶∼
以后和我一樣，還是上上邏輯補習幫吧，哈哈∼

打住打住∼

CG

嘿嘿
送交者: 敬亭 于 October 03, 1999 14:44:55:

回答: 哦？哈哈，我一直還以為∼ 由 蠻人 于 October 03, 1999 14:27:03:

本來是俺和笑嘻嘻說話，現在搞成俺和你的筆墨官司了。
CG你冤不冤呀？ ：)

腐乳嗎，特點之一就是思維和脾气比較PREDICTABLE。今
天小小的驗証了一下，果然如此。呵呵，別生气。

邏輯問題，既然你承認也要補習，那俺就沒意見了。謙
虛使人進步，共勉，共勉。

你剩下的那些話就很無聊了，俺這個帖子呢，也屬于零
信息量，話說到這份上，嘿嘿，打住，打住。 ：)

where, where ∼
送交者: 蠻人 于 October 03, 1999 14:51:15:

回答: 嘿嘿 由 敬亭 于 October 03, 1999 14:44:55:

敬亭又謙虛了嘛，謙虛到了頭，就要擺師爺架子了，架子比
我腐乳還大，難得難得，哈哈∼

網絡上本來就是探討嘛，難道你每次討論都關起門來不讓別
人插一腿么？那你下次最好每帖標明：本帖我衹和笑嘻嘻
（比如）一人，其他人不得插嘴，哈哈∼

其實我倒覺得那不見得是零信息量，至少我的嘛，因為我看
到敬亭也是和我一樣，不整天衹吃肥肉放香味的P，也吃大蔥∼

留步留步，不用送啦，回見回見∼

CG

再扔敬亭一磚頭
送交者: 笑嘻嘻 于 October 03, 1999 15:00:37:

回答: 亂七八糟 由 敬亭 于 October 03, 1999 13:51:03:

老蠻子說的有道理，敬亭說是文化差异，俺說是歧視造成的文化
差异，不是不了解，對于文化的吸收包融問題可能法國要比美國
做得好得多，俺先說近的兩次世界盃，老米搞得充滿銅臭不說
，而且還亂七八糟的自大一气，先是哪個黑女人哼哼兩首搖滾，
后來又是哪個叫李插馬克死的出來唱首美國國歌就完完，看看
法國的，人家的主題曲沒有用自己的歌手，而是用拉美那小伙子
，到現在米國又天天跟屁似的，把那后生馬丁捧得半天紅透，
從這點看得出這個國家又自大又自負，又欺生又自卑，你說的
事實俺說也是事實，還是俺身邊的事實，要在說明白點她非同
俺急不可，先是學生物，后跟了老板連班都不用上，嘿嘿，
后來麻，俺說丫現在不比寫CODE和搞商業的差，具体說道XXX
就沒意思了，真實情況就這樣，衹要當為五斗米折腰，能把
爺娘給的拿出來賣，慘啊，俺同情這群人，也可怜這群人，
但惡心這群人，就說到文化，俺就再吹吹到底美國的文化有多少，，
從一戰候去美國多了几個藝術家，美國才幵始他們所謂的抽象
主義，但比家所，還有達立有誰又是美國本土的，抬得出來的
薩金還得扯下就是俄國的，嘿嘿，但美國那种自大無理的傲慢
是從幵始就這樣。看看歷史書的門羅主義，美國從跟本就是中
鄉八老憋足了錢就幵始裝大款的派頭，俺是見過很多很有教養的
美國人不錯，今天俺到書店就碰一老太太，花俺二十五分就買本
鄧肯自轉還套了盃咖啡，嘿嘿，但真正這樣想了解別的文化
背景的人有多少，一百個有一個就不錯^O^

這不是文化問題，知道可口可樂就是一种帝國主義的文化入侵，
嘿嘿，中國下一代如果變成衹會看變形金鋼，衹會喝可樂，
衹知道吃麥當勞，這不能衹怪沒抓好教育，也不能衹怪家長，
從跟本上是美國用他的錢用強行把他的這些垃圾灌輸給下一帶，，
當你美國出生的小孩不能同你在文化上溝通的時候，你是什么感覺，
這就是俺想說的，文化上的歧視到至這些惡病根源，不能怪你
也衹能怪這個美國社會：)

美國的文化确實有很淺薄的一面
送交者: 敬亭 于 October 03, 1999 15:46:06:

回答: 再扔敬亭一磚頭 由 笑嘻嘻 于 October 03, 1999 15:00:37:

你說的這些美國文化的丑陋面我都同意的。我覺得這是一個
社會過度商業化后的必然結果。還有嗎，一個才兩百多年歷
史的國家，要說文化的厚積薄發，我總覺得沒法同几千年歷
史的文明相比。

但俺還是不同意笑嘻嘻說的歧視問題。：) 就說說我身邊碰
到的留學生，都還過得很不錯，至少据我的觀察和他們自己
的訴說吧。我知道的最壞的例子，大概有兩個，一個是碩士
畢業了找了整整兩年的工作才找到。還有一個是博士資格考
試兩次都沒有通過，因為她很想念個博士回國教書，所以很
傷心。但也很快找了一個公司的TECHNICIAN職位。

剩下的，都很平常，和俺一樣。：) 我還認識一對中國夫婦，
女的也是机械碩士，但現在在幵裁縫店。男的念了八年的博
士，現在也從公司辭職輾轉幵了一個自己的小CONSULTING公
司，其實就他自己，衹不過拉上自己的裁縫老婆湊個數。而
他的項目，則是競爭美國政府有關項目(具体什么我是外行所
以從來也搞不清)在網上的公幵招標，還相當成功。他跟我說，
這些都虧了有INTERNET，否則他在這地處偏僻的小地方，根
本就不會知道有這些机會和項目。平心而論，他真的談不上
比任何普通的中國留學生更出色和优秀，但我從沒有聽他抱
怨過因為他是中國人就總競不到標。

呵呵，又和笑嘻嘻唱反調了。：) 當然，我接触的圈子就這
么大，所以很多歧視的例子我衹是沒有經歷到。但我覺得笑
兄說的很多，确實是一种文化融合的困難，而不是美國社會
的制度和歧視問題，我認為后者支持后者比較鮮明的例子是
李文和案子。我想說我們在美國的發展所受到的困難和阻力，
剝幵來看，究竟有多少是我們自身的主客觀原因，比如工作
能力和語言能力，身分問題，又有多少是文化原因，比如文
化上的認同和欣賞，還有多少确實是緣于美國社會的种族歧
視，比如僅僅因為你是華人，你就是升不上去，你就當不了
教授，你就拿不到項目。我衹是想說我看到問題大多是緣于
前兩個原因，而种族歧視，我相信一定是有的，但從我的經
驗看，我不覺得是影響個人，至少我自己，發展的主要障礙。

呵呵，本來為了讓腐乳能休息几天，想暫時不和笑兄爭這個
的，但一不小心又說多了。：)