霸王虞姬


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送交者: 蠻人 于 October 17, 1999 11:01:35:

送交者: 蠻人 于 October 07, 1999 09:11:59:

這是給臨時的∼

我說了半天了,正史上恐怕難以正眼去講這個事情。太史公
本是性情中人,史記雖名歸正史,卻是二十五史中難得一見
之性情文字,此所以近年台灣大陸居然有一些學者要從文學
角度來研究它,竟然還有以此騙得博士學位的。虞姬能在史
記中出現,不過是太史公敬重項王而不齒劉三的一种暗諷罷
了。在司馬溫公那里,即便能出現大概不會超過兩行文字。
現在手頭沒有通鑑,可以查查。

其實虞姬不過是霸王從虞地掠奪來之美女罷了。英雄末路,
她自然業就沒甚出路,不自殺又能如何?正如崇禎之末后宮
徇情者多有,卻有几家是為了愛呢?--當然崇禎雖暴戾,
總還是個難得的好小伙子。因此虞姬大抵出于野史雜記的多,
不過是后人借以抒發英雄美人之慨罷了。霸王体格健壯而好
色,每戰必帶美女同行,從二十四歲起兵到三十一歲自刎烏
江,正是精力最旺盛之年齡。虞姬或有其人,但若遇到如呂
思勉這樣的古板的把自己的情感掩埋于肚子底下不讓出頭的
史家,他大抵是不會提她的--事實上他的古史答問里對霸
王之死就顯得相當的冷血。不過陳寅恪倒可能會,可惜他雖
對兩漢制度有興趣,似乎對楚漢相爭沒有怎么注目,而宁可
把閒情逸致寄托于諸如陳端生柳如是那樣的弱女子。大概他
是對王霸本無好感的吧∼

霸王大概是中國歷史上最后一個貴族騎士,而劉邦大概是中
國歷史上第一個痞子梟雄。他們的爭斗最后是以痞子梟雄徹
底戰胜貴族騎士為結局的,這大概也是歷史發展的邏輯吧。

小女人張愛玲好象也寫過這個題材,把個好端端的話題搞的
亂七八糟,討嫌的緊。

CG

所有跟貼:

在此一并回二位吧 - 臨時 (1566 bytes) 11:04:31 10/07/99 (15)
老兄和CG一樣, 搞學問的態度是可貴的 。。。。 - 大江 (194 bytes) 16:26:58 10/07/99 (4)
能談張愛玲也是好的 - 臨時 (65 bytes) 16:38:35 10/07/99 (3)
張愛玲早兩年一個人死在NYC的樓里, 死時几無人知。 - 大江 (49 bytes) 16:43:52 10/07/99 (2)
越老越辣的女作家不多啊 - 臨時 (140 bytes) 16:49:43 10/07/99 (1)
錢夫人那真是有福气。。。。 - 大江 (23 bytes) 16:57:02 10/07/99 (0)
赶著回來瞄一眼 - ditto (1926 bytes) 11:42:31 10/07/99 (7)
瞧這一眼瞄的 - 臨時 (527 bytes) 12:05:50 10/07/99 (6)
嗯,今天來不及掃了。周末吧^&^ - ditto (785 bytes) 12:20:49 10/07/99 (5)
呵,總算明白了,是有則改之,無則加冕吧 - 臨時 (754 bytes) 13:53:08 10/07/99 (1)
貼錯地了,應該在樓下:) - 臨時 (0 bytes) 13:56:20 10/07/99 (0)
別,霸王劍扯出一大串JJMM來 - 臨時 (258 bytes) 12:30:22 10/07/99 (2)
你這不提蘇青還好 - ditto (231 bytes) 12:41:38 10/07/99 (1)
一個時候說一個時候的事 - 臨時 (247 bytes) 12:53:46 10/07/99 (0)
這不是為了証明咱們也有想象力嘛∼ - 蠻人 (411 bytes) 11:17:52 10/07/99 (1)
我那錢和你那錢比歷史? - 臨時 (73 bytes) 11:22:56 10/07/99 (0)
通鑑 - 蠻人 (107 bytes) 09:47:01 10/07/99 (3)
我剛剛查了一下 - ditto (707 bytes) 09:58:41 10/07/99 (2)
十六歲,快當奶奶的年齡了-- - 蠻人 (448 bytes) 10:04:50 10/07/99 (1)
這個你是說對了 - ditto (629 bytes) 10:14:14 10/07/99 (0)
我昨天貼的就是張愛玲十二歲(?)時的處女作“霸王別姬”。 - ditto (63 bytes) 09:46:13 10/07/99 (7)
不如去看看“鏡花緣” - 蠻人 (188 bytes) 09:54:02 10/07/99 (6)
你剛剛講的“男人多理性,女人多胡編” - ditto (80 bytes) 10:02:36 10/07/99 (5)
荒唐--- - 蠻人 (449 bytes) 10:08:40 10/07/99 (4)
把下面的貼子提上來吧 - ditto (1135 bytes) 10:26:45 10/07/99 (3)
性別歧視 - 阿豬 (107 bytes) 11:32:36 10/07/99 (1)
還有呢,一個男人和一群女人吃飯 - ditto (225 bytes) 11:46:01 10/07/99 (0)
我之所謂小与你之所謂小,有所不同。 - 蠻人 (0 bytes) 10:53:04 10/07/99 (0)

在此一并回二位吧
送交者: 臨時 于 October 07, 1999 11:04:31:

回答: 霸王虞姬 由 蠻人 于 October 07, 1999 09:11:59:

女士优先,先回滴姐吧。

我确實不知道您一向提倡“小女人,大男人”的(不過好象算不上主義^_^),
我來得晚,好多事情都不知道的,不好意思。早上說那么一句,順嘴而已,
因為看到好几次您笑話男人了,先是“男人哪里長蟲?”這樣的問題沒辦法
回答嘛,人能長的蟲有很多种:蛔蟲,鉤蟲,撓蟲,絛蟲,血吸蟲,滴蟲,
虱子,等等吧,各有各生的地方,而且大多數是男女都可以長。對吧?再是
老提女人水做的,男人土做的,這個話男的說好些,要是林妹妹也附和說“
對啊,對啊,女人水做的,男人土做的。”不是顯得有點怪?您對某個或者
某些男人有意見,是可以理解的,總不能把所有男人都掃倒吧?因為多少有
點意見,所以有這么一說。呵呵,不對的話,別往心里去。

說到想象力,恐怕沒什么証据証明男人不如女人吧?西游全是想象出來的,
應該是男人的事,聊齋好象也不是女人的手筆?霸王別姬應該是比較有年頭
的京劇名段,最初出于誰的手筆就很難講。想象重在首創,這方面,女子還
需努力。男人花啊草啊的多了,看看全宋詞就知道。其實沒什么有病的,自
然就好。

呵呵,我覺得掐架挺好玩,給CG搬書也是玩,衹是不知道會不會累著滴姐:)

CG啊,我跟你講霸王的劍是不是鋒利,怎么扯出這么多。我以為司馬不寫下
落恐怕真的是下落不明,司馬寫史記時很認真的,半信半疑的宁可不寫,這
一點,錢鐘書先生提到過。張愛玲的金鎖記,半生緣之類的都不錯,不是胜
在想象,而是胜在觀察的敏銳和用筆的清奇(她不是個善于艷的人,所以一艷
就不那么好),至于張的最大弱點,可以看一下胡蘭成的“今生今世”,雖然
胡是個大漢奸。胡的文筆非常流暢,但艷俗的味道揮之不盡。張晚年的“秧歌”
之類,拋幵意識形態不談,也實在已經很差。寫紅樓夢魘,更是衹剩了小聰
明。張自己說出名要赶早,算是准确地預言了自己的一生。很讓人嘆息。

這不是為了証明咱們也有想象力嘛∼
送交者: 蠻人 于 October 07, 1999 11:17:52:

回答: 在此一并回二位吧 由 臨時 于 October 07, 1999 11:04:31:

>司馬寫史記時很認真的,半信半疑的宁可不寫,這
>一點,錢鐘書先生提到過

這是不錯的。但太史公畢竟受個人能力及所能接触之
材料所限制,有時仍不免有些錯漏之處,就當是考証
出了差錯,是容許的。記得看過几篇文章曾試圖去駁
這句話的,那是無聊。不過史記中之記載不是不可疑,
比如呂思勉錢賓四記得都曾指出過其中的不少不确之
處。

哈哈,突然想起,若論到歷史,你那個錢和我這一錢
一呂可差的遠哪,哈哈∼

CG

赶著回來瞄一眼
送交者: ditto 于 October 07, 1999 11:42:31:

回答: 在此一并回二位吧 由 臨時 于 October 07, 1999 11:04:31:


呵呵,原來CG比我還要賴,說好走了還是一步三回頭的。:D
臨時你問我累不累?呵呵,和聰明的人做“腦力体操”
是一种享受何累之有?
這辯論的事情我老早就說了,左邊口袋里面拿兩個一毛
一個五分,右便口袋就一定可以拿個QUARTER出來跟你死
拼。:)
碰到非要分出胜負的主,非要別人低頭認罪的主,這“
辯論”兩個字到最后就失去了意義。為啥老劍說辯論后
就惺惺相惜了起來,就是這個道理。大家一些基本的原則
是一樣的,就可以辯了。
這就是:我可以不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的
權利。:)
其實誰也不离真理近一些,這可是文复大辯論每次都要抬
出來的了。^&^
俺說你搬書累不累就是俺自己覺得累了呀。:)
我就討厭考据什么的。:D
所以信口胡說的時候很多的。^&^
你要跟我教真,你就中了我的圈套了。呵呵。
現實生活里面,女人的邏輯大都不值得男人用研究史書的
方法去對待。女人有“靈光一閃”的時候,但是大部分是
“想象力”太丰富所致的“胡說八道”。:D
這張愛玲是女人中的极至了,可哪里又沒有胡說八道的可
能呢?
不過是她“靈光一閃”的時候大大超越了女人的平均水平,
所以跟大部分男人查史書考据的本領比起速度來,則真的
要快了很多。:)
張的東東,能夠收到的我都看了,晚上睡不著的時候常常
可以拿出來信手翻一段。然后就覺得此句彼句忽然生出一
些道理來。而上次竟然漏掉了。最最看不下去的,竟然是
她的“海上花幵花落”,可見女人要為男人改故事,終究
是改不好了。:D
因為思維不同。
“赤地”和“秧歌”都還沒有看到,倒想看看到底“差”
到何种的程度。
至于這“長蟲”的典故,蓋因CG說“女人小腦長蟲”我
才有此一問。:)
他的回答和我在回答他另外一個貼子里面的關于一百另一
個之一千另一夜的貼子才是我認為引起文复這次大爭吵的
根本原因。^&^
臨時有空不妨往后翻翻就知道了。
這女人說“女人是水做的”沒有什么怪,女作假們就常常
這么自詡嘛,呵呵。
前不久俺對老榮說的那一句蓋因与紅塵逗笑,老榮大叫“
聽不懂”才出,沒有要把全世界男人都打倒的意思嘛。:)
臨時兄蓋不會認為我是女權主義者吧?哈哈!這戴了有色
的眼鏡去看,就斷然看不出什么無色透明的東西來了,不
是?:)

瞧這一眼瞄的
送交者: 臨時 于 October 07, 1999 12:05:50:

回答: 赶著回來瞄一眼 由 ditto 于 October 07, 1999 11:42:31:

這么一大串:)我都說了半天不好意思,還什么跟真理遠近。呵呵,大
家都不累就好。張的想象力,應該衹算一般吧,倒是那种入木三分,不
是什么人都有的。速度上,張比不了瓊瑤,三毛。想象力上的极致,如
果要在女的里找,怕要給外國女人拿去,比如呼嘯山庄那樣和生活背景
反差极大的故事,中國嘛,“載不動,許多愁”的靈光不缺,如果這就
算想象力,就太容易滿足了。

蠻子掃倒女人,你就掃倒男人,這么回事啊,來晚了就是吃虧。林妹妹
當玩的瘋話,女作家現如今都挂在嘴上了?唉,看來我是跟不上形勢了。

得,看看什么舊帖去,看找得到不。

嗯,今天來不及掃了。周末吧^&^
送交者: ditto 于 October 07, 1999 12:20:49:

回答: 瞧這一眼瞄的 由 臨時 于 October 07, 1999 12:05:50:

這女人的話題這兒還有紅牆宛云施雨貓米J-G等等等等
(沒來的自己舉手!)
我說完了,萬一她們不同意,下次文复婦聯改選我就
不能作宣傳委員了。:(
這速度俺不是指的“量”,是指思考的靈气,也就是
你說的“入木三分”,我說的“想象力”----這朱砂
痣和飯米粒就不是那么容易“想象”出來的。這點,
俺以后再跟你辯。^&^
外國女人的想象力的确丰富,那個“心理醫生殺人”
的故事你看過沒有?俺是聽黃腐乳講的。后來嚴歌苓
寫“人寰”的時候套用了這种敘事方式。和張愛玲比
起來,嚴歌苓畢竟在形式上是超脫了一些了,但根本
上恐怕還是無法那般“精致”了。

男人看出來的女人,女人看出來的男人都和他們自己
看自己的不同。俺和老劍以前一起寫“男人”,就不
那么一樣,呵呵。
這FINGER老師,要我這個魚紋苛待表布置作業:
男/女人眼里的女/男人
到現在也不把那些積极分子叫到辦公室來。:(

呵,總算明白了,是有則改之,無則加冕吧
送交者: 臨時 于 October 07, 1999 13:53:08:

回答: 嗯,今天來不及掃了。周末吧^&^ 由 ditto 于 October 07, 1999 12:20:49:

課代表啊,我們談的問題是:張愛玲的靈光是不是极致。你怎么
跟CG一樣,扯出這么多來?也是要說明咱們也有想象力?:)

女人這個問題嘛,我是沒有小看的。“生當做人杰,死亦為鬼雄”
的是女人吧,我佩服得緊,還有什么柳如是等等的,雖說是風塵
女子的底子,但我佩服就是佩服,沒什么說的,要拉這個單子就
長了。說不要掃倒一片男人就是瞧不起女人?沒邏輯沒邏輯。

“不提意見”,是因為一提意見就跑題,跑了題,我一不好象對
CG一樣,說“你跟我在那胡咧咧什么啊”,二來CG跑了題,總還
在歷史里打轉轉,聊聊挺好玩,要是一下所有的JJMM都跑出來,
可就乖乖隆的冬了。談什么呢?談家常,這不是我大老爺們招架
得住的事情,談女權,波伏娃(?)都談了兩大本了,不管是JJMM
還是本人,都很難談出什么新東西來,再說有几個JJMM真正關心
那個的?

不管怎么說,我就有則無則吧。

老兄和CG一樣, 搞學問的態度是可貴的 。。。。
送交者: 大江 于 October 07, 1999 16:26:58:

回答: 在此一并回二位吧 由 臨時 于 October 07, 1999 11:04:31:

老兄和CG一樣, 搞學問的態度是可貴的 。。。。
衹是早年小小偏了點路數。現在就得多花
布少時間。

此外臨兄你和她談史學問題那不是幵玩笑么?
她不拿出張愛玲之類來胡扯一通迷人眼目還能拿什么?

越老越辣的女作家不多啊
送交者: 臨時 于 October 07, 1999 16:49:43:

回答: 張愛玲早兩年一個人死在NYC的樓里, 死時几無人知。 由 大江 于 October 07, 1999 16:43:52:

楊絳算一個,王安憶似乎也不錯,再就一時想不起來了,
國外的多些,象伍爾芙什么的,不過死得也很慘。

得,不扯了,包都收好了,走了,你玩好。








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