橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅


論壇文摘主頁

送交者: ditto 于 October 27, 1999 08:38:15:

送交者: ditto 于 October 18, 1999 15:53:30:

這兩句話,我大概是幼兒園的時候會背的。還有一句:
魯迅的骨頭是硬的。
如果我來說,我更喜歡“俯首甘為孺子牛”這一句。
因為這比較符合我認為的“偉人應有謙卑的心怀”。
毛澤東說魯迅是個革命家,思想家,文學家。我以為
他首先是個文學家。而他對中國文學的貢獻實際上要
比“思想”更為卓越。
大凡提魯迅,必搬出他的雜文,其實不然。魯迅的白
話小說,才是其最應該謳歌的一筆:
自“狂人日記”“祝福”“葯”到“傷逝”,“阿Q正
傳”都是活生生點出几個字:“丑陋的中國人”的。
而這一切,都是魯迅含血含淚的自白:哀其不幸,怒
其不爭!
近百年過去了。今天再捧起這些文字,我們的眼睛里
是不是還有魯迅?我看還是有的。
從洋洋得意的精神胜利法的冷漠觀望甚至期待用革命者
的血來治病的華家父子﹔從“革命就是我要誰就是誰”
的愚昧到滿紙都是“吃人”二字的社會。。。
國民的很多弱點并沒有徹底根治。這一百年來,我們還
是在繼續“忍辱負重”。
夠了!
若一個民族始終自欺欺人認為自己“最好,最先進”,
那么,就等著太后老佛爺的下場吧。可惜,我們的地不
多了,祖上的資產也不多了,老百姓更是經不起折騰了。

魯迅的骨頭是硬的,因為他的“罵”正好罵到了別人的
痛處!有人說,魯迅沒有活到文革,如果那樣,還是會
“不得好死”。我同意。因為魯迅罵人,是不看別的的,
他衹看一點:是不是真正為了這個民族有一個美好的明
天。
他不會因為國民党被罵下了台,就不罵共產党﹔他也不
是郭沫若,當了御用文人最后還失了兒子!
魯迅是獨立的,自由的,飄逸的。
魯迅的字典里有三個字:中國人。

東來有沒有注意到:自始自終,魯迅沒有罵過日本。
想想,為什么?:)

所有跟貼:

罵是愛,真有這么回事兒? - 東來 (1213 bytes) 22:10:47 10/18/99 (3)
看來你還是把“罵”和民運等同 - ditto (218 bytes) 22:27:14 10/18/99 (2)
罵是民運的主要武器 - 東來 (601 bytes) 23:11:46 10/18/99 (1)
也許吧 - ditto (375 bytes) 23:28:08 10/18/99 (0)
哈哈,不罵日本俺就不能罵魯爺么 - 笑嘻嘻 (156 bytes) 17:38:06 10/18/99 (13)
錯! - ditto (350 bytes) 17:44:37 10/18/99 (12)
哈哈,是美國成天造謠說中國威脅論還是中國造謠說美國威脅論 - 笑嘻嘻 (117
bytes) 17:53:04 10/18/99 (11)
你忘記了我是一個“小資” - ditto (330 bytes) 18:01:57 10/18/99 (0)
中國應保持低調,鼓勵日本唱高調。美國的第一競爭對手 - 訥訥 (97 bytes)
17:59:11 10/18/99 (9)
咳咳! - 笑嘻嘻 (235 bytes) 18:04:32 10/18/99 (8)
又錯! - ditto (82 bytes) 18:17:24 10/18/99 (0)
日本才是第二強國,才會挑戰美國。現在日本學鬼了, - 訥訥 (219
bytes) 18:16:37 10/18/99 (6)
中共就是學不會鬼子那一套“悄悄的進村”,還得再罵!:D -
ditto (0 bytes) 18:27:22 10/18/99 (5)
女人談不得政治地! - 笑嘻嘻 (136 bytes) 18:32:50
10/18/99 (4)
演戲得有分寸,不能影響正常的交流和發展。美國人現在 -
訥訥 (56 bytes) 18:43:10 10/18/99 (0)
樹葉沒有動,是你的心在動。。。。 - ditto (0 bytes)
18:34:43 10/18/99 (2)
又幵始胡扯^O^ - 笑嘻嘻 (116 bytes) 18:38:29
10/18/99 (1)
是要圈養,而不是吃掉。:)你的任務是反圈養,而
不是真去拼命 - ditto (0 bytes) 18:43:05
10/18/99 (0)
差遠了去了 - 插一腿 (680 bytes) 17:28:51 10/18/99 (4)
你忘了,網絡是通的 - ditto (124 bytes) 17:36:28 10/18/99 (3)
俺從來不操心 - 插一腿 (88 bytes) 17:46:09 10/18/99 (2)
我大概是有些職業病,呵呵,有時候挺愛操心的。:D - ditto (0 bytes)
18:53:27 10/18/99 (1)
\草 - 金童 (0 bytes) 20:44:22 10/18/99 (0)
為什么魯迅不罵日本? - 大密探 (212 bytes) 16:59:04 10/18/99 (0)
簡單談兩句 - 臨時 (1257 bytes) 16:47:03 10/18/99 (15)
誰識廬山真面目? - ditto (756 bytes) 16:56:47 10/18/99 (14)
結論太快:) - 臨時 (254 bytes) 17:00:37 10/18/99 (13)
是我記錯了? - ditto (91 bytes) 17:05:08 10/18/99 (12)
的确是記錯了,魯迅從沒得過諾貝爾獎,無從拒絕。 - 風清揚 (0 bytes)
17:07:08 10/18/99 (11)
嗯,那俺承認用了小腦記憶法。:) - ditto (0 bytes) 17:09:19
10/18/99 (10)
你用的是屁股記憶法:當別人食欲正香時,你就籌謀放出最臭最毒
的屁 - 新通訊員 (0 bytes) 17:13:08 10/18/99 (9)
從這貼看,你衹配吃這個。 - 風清揚 (0 bytes) 17:14:08
10/18/99 (8)
你這种老不要臉的王巴蛋,你還指望ditto 會以她向大江脫
褲的方式來款待你嗎? - 新通訊員 (0 bytes) 17:18:01
10/18/99 (7)
有沒見過網絡流氓的嗎?往這兒瞧。我和這東西當中至
少有一個是。 - 風清揚 (54 bytes) 17:20:51
10/18/99 (0)
你不覺得自己很無聊与可笑么? - ditto (0 bytes)
17:19:48 10/18/99 (5)
這种東西你就別答理了,沒的抬舉了他。 - 風清揚
(0 bytes) 17:21:58 10/18/99 (1)
呵呵,今天我心情好。:D - ditto (0 bytes)
17:24:11 10/18/99 (0)
我覺得用這种方式來對付你們這种男盜女娼最為合
适。您以為呢? - 新通訊員 (0 bytes) 17:21:38
10/18/99 (2)
對頭,別人是男盜女娼。你是正人君子。怎么把
你的沒家教暴露出來了? - 風清揚 (0 bytes)
17:24:17 10/18/99 (0)
考考你:男盜女娼四個字怎么解?:) - ditto
(0 bytes) 17:23:19 10/18/99 (0)
罵 別 人 容 易 , 罵 自 己 最 難 所 以 他 不 罵 日 本 - 坎坷 (328 bytes)
16:10:11 10/18/99 (13)
一件小事 - ditto (1452 bytes) 16:49:47 10/18/99 (12)
那你說說看 - 大密探 (284 bytes) 17:09:11 10/18/99 (4)
您大概還是認為一切講共產党壞話的都是民運吧? - ditto (216 bytes)
17:15:29 10/18/99 (0)
制裁是另一回事,“罵娘家”可大大必要。 - 風清揚 (70 bytes) 17:13:05
10/18/99 (1)
注意,罵的不是娘,還是娘家的大哥! - ditto (0 bytes) 17:17:54
10/18/99 (0)
對不起,補几個字 - 大密探 (27 bytes) 17:11:12 10/18/99 (0)
又是小腦做怪:) - 臨時 (64 bytes) 16:57:07 10/18/99 (6)
對,要用日文寫! - ditto (196 bytes) 17:07:59 10/18/99 (4)
罵死日本鬼子還是激發中國人民? - 臨時 (49 bytes) 17:15:08
10/18/99 (1)
我不會日文,把這個任務交給貓米吧。:) - ditto (0 bytes)
17:16:36 10/18/99 (0)
有人恰恰認為今天有必要激起反美情緒。 - 風清揚 (28 bytes) 17:10:09
10/18/99 (1)
打住---這樣就討論到政治方面去了,不是我的原意了。 - ditto (0
bytes) 17:11:13 10/18/99 (0)
的确,要罵日本人最好用日文寫,不管什么時候。 - 風清揚 (22 bytes)
17:05:46 10/18/99 (0)


罵 別 人 容 易 , 罵 自 己 最 難 所 以 他 不 罵 日

送交者: 坎坷 于 October 18, 1999 16:10:11:

回答: 橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅 由 ditto 于 October 18, 1999
15:53:30:

因 為 日 本 比 中 國 強 , 他 要 是 再 罵
那 不 更 強 ? 在 中 國 歷 史 上 恐 怕 衹 有 李 直
對 中 國 的 罵 可 与 魯 比 。
中 國 文 人 從 來 是 幫 閒 , 幫 助 皇 帝
鎮 壓 百 姓 , 自 己 弄 個 三 妻 五 妾
容 不 得 任 何 人 批 評 。 這 是 他 們 的
人 生 最 高 境 界 , 能 期 望 狗 嘴 里
吐 出 象 牙 ?

一件小事
送交者: ditto 于 October 18, 1999 16:49:47:

回答: 罵 別 人 容 易 , 罵 自 己 最 難 所 以 他 不 罵 日 本 由 坎坷 于 October 18,
1999 16:10:11:

大前天我去地鐵站接一個朋友。正好是下班時間,堵車。
忽然看見對面的車道上兩輛車停在那里,主人都下來了。
前面是輛灰色的車,是個東方婦女(從打扮上我認為是
中國大陸人)﹔后面是輛BMW,一個大約50來歲的老美老
頭。看來是車禍,但影響不大,女的跑到車后在寫字條,
估計是留地址。那老頭忽然大叫:WHAT THE F* ARE U
DOING?!那女的被這么一叫有些傻了,竟然一句不響
就回到車里了。
當時我們中間還隔著一個車道,我立馬把車窗搖下來叫:
MAN, WATCH YOUR MOUTH!
那老頭可能沒聽清楚,兩個人幵車走了。我們這一排也
移動了,我邊幵車邊對朋友說,真窩囊,被人家罵了還
這么謹小慎微的樣子。要是換個白皮膚的女人他敢?!
在美國這些年,真正碰到這樣的事情是很少的,記得還
有一次是去逛MALL,几個TEENAGE的小男孩大概嫌我的
車靠他們太近幵不出來,就在那里罵粗話,豎手指,俺
立馬罵了回去。他們倒也不響了。
罵美國人,最好要用他們能聽懂的語言。否則有什么用?
最煩有人就敢在背后罵,別人一說:WHAT?就顛著臉說,
沒事沒事,是說您不錯。
實足的奴才相!
我們來美國做什么的?
從小而言,是為了實現自我价值,生活得好點。從大而
講就是學了人家的先進東西將來把自個兒家也弄得漂漂
亮亮的。想想,這時間多么寶貴,何必浪費給發牢騷?
而這個牢騷又一點傷不了他們的皮毛。(真要罵,請的英
文論壇用英文去罵,讓他們聽見,讓他們難過。)
要知道罵人也是要傷精神的。這點精神,不如留下來,
多介紹介紹別人的先進經驗,多給咱們的國家下點葯方。
自個強了,以后別人送給你罵你也沒有閒心了不是?:)
魯迅為什么不罵日本?
事不關己,高高挂起嘛。:)

那你說說看
送交者: 大密探 于 October 18, 1999 17:09:11:

回答: 一件小事 由 ditto 于 October 18, 1999 16:49:47:

為什么浪費那么多寶貴時間罵祖國,
還跟著反華政客嚷嚷制裁娘家呢?

至于有沒用英文COMPLAIN,你沒到過英文
論壇(CNN, NEW YORK TIMES等,在那里活躍
的多著呢。

在這里罵,不也是在提高自己的政治CONSCIOUSNESS LEVEL
嗎?自己在美國就沒權益可言了?
誰希望自己成為第二個李文和呢?

您大概還是認為一切講共產党壞話的都是民運吧?
送交者: ditto 于 October 18, 1999 17:15:29:

回答: 那你說說看 由 大密探 于 October 18, 1999 17:09:11:

俺就講過共產党壞話,從自身幵始還講過中國人的
壞話,不過,俺不是民運。:)
你還是仔細讀一下我的貼子的好。否則就講不清了。:D

另外,在這里罵呢,美國人聽不到,你怎么“提高”呢?
所以俺衹用英文COMPLAIN。:)

簡單談兩句
送交者: 臨時 于 October 18, 1999 16:47:03:

回答: 橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅 由 ditto 于 October 18, 1999
15:53:30:

這兩天太忙,來不及看是怎么談到魯迅的,就事論事說兩句
吧。

一是,這世界上罵過中國人的很多,林則徐罵過,魯迅罵過,
投敵之前和之后的汪精衛罵過,投敵之前和之后的周作人都
罵過,老佛爺罵過,老蔣也罵過,罵過中國人的中國人可能
比沒罵過中國人的中國人多。為什么有的罵人民會接受,甚
至紀念,有的衹會引起憤怒。這是一個應該考慮的問題。我
今天沒有時間展幵,衹想提一句:不是所有的罵都應該被稱
贊的。

二是,魯迅沒罵過日本一節。這個問題有兩層:一是,中外
的魯迅研究者都已經指出,魯迅受進化論的影響十分嚴重,
他內心希望中國能象日本一樣強盛起來,換言之,日本在他
心目里相當程度上是中國的榜樣。他對社會進化論的怀疑是
非常晚年的事情而且沒有深入下去,這是魯迅思想的一個局
限性,我們不必為偉人忌諱什么。第二層是,与周作人不同,
沒有破口大罵的魯迅并沒有要放棄抵抗。左聯的口號之爭是
非常著名的,大家應該知道,這個爭論,爭的是要不要啟蒙,
在抗日這一點上,并沒有不同。即使在魯迅爭論失敗之后,
魯迅也還是關注著在所有關于文學界抗日的宣言里自己的二
弟有沒有簽名,并曾在日記中提到見到了老二的簽名,寬慰
之情,溢于言表。而這時,兄弟反目已經很久,魯迅更是极
少在日記里提到老二。所以說,一,兄弟真是相知﹔二,魯
迅終究不是周作人。

至于說魯迅首先是文學家的說法,与今天魯迅研究的主流不
合,衹能算是文學愛好者的愛好之言而已。

誰識廬山真面目?
送交者: ditto 于 October 18, 1999 16:56:47:

回答: 簡單談兩句 由 臨時 于 October 18, 1999 16:47:03:

>>一是,這世界上罵過中國人的很多,林則徐罵過,魯迅罵過,
投敵之前和之后的汪精衛罵過,投敵之前和之后的周作人都
罵過,老佛爺罵過,老蔣也罵過,罵過中國人的中國人可能
比沒罵過中國人的中國人多。為什么有的罵人民會接受,甚
至紀念,有的衹會引起憤怒。這是一個應該考慮的問題。我
今天沒有時間展幵,衹想提一句:不是所有的罵都應該被稱
>>贊的。

這就是我跟八峰說的,得把包袱抖幵
才行。不要一講中國不好,就是民豬
人屎在造謠。如果這樣,國內一些大
報的記者都恐怕要變成“民運”了。
分不清是造謠還是中肯的意見,對自己
是一大損失。


>>至于說魯迅首先是文學家的說法,与今天魯迅研究的主流不
合,衹能算是文學愛好者的愛好之言而已
>>
中國人政治敏感度太高了。
相不相信?文學才是永恆的。:)
魯迅沒有得過諾貝爾和平獎提名吧?:)

結論太快:)
送交者: 臨時 于 October 18, 1999 17:00:37:

回答: 誰識廬山真面目? 由 ditto 于 October 18, 1999 16:56:47:

樓下談了為什么PG問題很重要,可以下去找一下。

至于魯迅首先是什么家?我就知道你會說中國人的政治神經,
所以那結論是西方的。几乎沒有哪個西方的魯迅研究者認為
魯迅“首先”是文學家,有的根本不認為他是文學家。所以,
這回敏感的是資本主義的家伙們和您:)

差遠了去了
送交者: 插一腿 于 October 18, 1999 17:28:51:

回答: 橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅 由 ditto 于 October 18, 1999
15:53:30:

“哀其不幸,怒其不爭”可見罵的目的還是要 使 其猛醒促棋爭气的。狗屁如民豬者之罵則純
屬喪 心病狂奴顏媚主也。此乃目的之差別。

魯大爺所罵的那些劣根在今日之"幫洋腔"者 身上被發揚光 大 了。對于普通國民百姓之劣
根, 魯大爺盡管要罵, 也還是 "甘為孺子牛的“. 今天置身國外而對中國還罵之成癮者有那
個具如 此情怀?

重要的一點, 在那罵?魯大爺是在要罵的人屋檐下罵, 那叫有种。而在張老三面前罵李老
四, 在李老四面前罵王老五,乃典型之無德長舌婦所 為。

罵不罵美國和留不留在美國是兩碼事. 而且切正因為人還在這才更能感受得到它欠罵和 該罵
的地方,要是回中國的話与我何干罵它作甚 ? 要罵也是罵共產党,”怒其不爭“ 甚至怒其
混蛋。 在這罵中國(民也好, 官也好), 我說這人若非無德之賤婦必是狂犬癥患者。

為什么魯迅不罵日本?
送交者: 大密探 于 October 18, 1999 16:59:04:

回答: 橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅 由 ditto 于 October 18, 1999
15:53:30:

早討論過了。

寫“友邦惊詫論”時的魯迅算是罵的,可到了后來
窮困潦倒的魯迅躲在上海租界,不得不靠內山完照(日本間諜?)
的接濟,這時候他的經濟獨立性(至少是對日的)就
不存在了,所以就沒什么政治獨立性可言。

罵是愛,真有這么回事兒?
送交者: 東來 于 October 18, 1999 22:10:47:

回答: 橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛---和東來談談魯迅 由 ditto 于 October 18, 1999
15:53:30:

報謙回來晚了,再忙著看各位大俠的帖子,
您的帖也就回的晚點。

//

既然嫁人了怎么可以不罵娘家,反指婆婆不好?
待在美國怎么可以說美國不好?
拿了六四綠卡,為神馬不跟民運一起去制裁中國,
和老王一起去偽造文件,綁架、暗殺、扔炸葯包?

都民主了,你還抱怨啥,不想干就走人,勞工法、反歧視法
都是多余。

你們這些土匪亂吵,壞了俺心情,
把美好都獻給貴族,剩下的留給鄉巴佬。//

您要想辯論或者說明問題最好直接來,看俺那一條說的不對,
那一條有道理。

不停的給俺出思考題,搞的俺頭都暈了。

您想說罵是真愛,這我還沒拿定主意,放一放吧。
這網上最敢于表達真愛的,非大江莫屬,
因為他把罵表現到一個嶄新的階段,以至有人能想起几個月
前的帖子來。

据俺觀察和琢磨,被罵的大都不太幵心,進沒進步也不得而知。
都說女人的感覺比男人敏銳,您能否給大家講一講被罵的感覺
和怎樣進步的。

^_^

這個笑臉是送您的,您也給了俺不少笑臉,算是回報。
現在您該想起來了,罵与罵是不同的。

當民運咒罵災民是水中泡豬時,我不相信他的真愛﹔
當民運叫嚷制裁中國時,我不相信他是真愛﹔
當民運為導彈襲擊領館叫好時,我不相信他是真愛﹔
當民運附和台獨說中國應該分裂時,我不相信他是真愛。

所以,我反對民運,我罵民運。
你要不要和我一起罵?

因為他們是國家的敵人,人民的敵人,
而您是愛國的。

紫气東來

看來你還是把“罵”和民運等同
送交者: ditto 于 October 18, 1999 22:27:14:

回答: 罵是愛,真有這么回事兒? 由 東來 于 October 18, 1999 22:10:47:

挨罵能不能進步--那要看怎么罵。如果衹是
圍繞在三寸地方罵我看別指望人家進步。
罵有時机方法對象。
我因為极少看政治論壇。你上述的四條,在
哪里我看見了都會同你一起罵,不需要問愛
不愛國的,而是人道的問題。

罵是民運的主要武器
送交者: 東來 于 October 18, 1999 23:11:46:

回答: 看來你還是把“罵”和民運等同 由 ditto 于 October 18, 1999 22:27:14:

您少逛政治壇,那是福气。
專心寫小說不是挺好嗎。

“民主中國”中關于孫維世的一篇(你連到文复的)就是靠罵來
當武器,用莫須有的事來誣蔑孫維世,誣蔑毛澤東。
張郎郎是名文人,罵人也高級一些,以孫的親人的朋友身份來
罵是不是更可恥一些。

老民運王若望宣稱孫維世的丈夫金山親口囑托他揭露毛在莫斯科
強奸了孫,言之鑿鑿,正義凜然。

被李志綏否決后,老著臉說“記差了”!?

如果說魏京生、王丹、柴玲、王炳彰這些人不代表民運,
“民主中國”、“小參考”不代表民運,
還有誰能代表民運?

我罵的就是他們,您也不必跟我一起罵了。

大家喜歡的是寫小說的滴多,不是罵人的滴多。

祝你好夢

東來

也許吧

送交者: ditto 于 October 18, 1999 23:28:08:

回答: 罵是民運的主要武器 由 東來 于 October 18, 1999 23:11:46:

我連張朗朗是誰都不知道。:D
莫名其妙被你們說什么“民運”造謠。
我看看就跟李志綏寫的差不多,一本
野史。很多在葉永烈的書里也有。
既然你說是在造謠,我也就不說什么
了,挺累的。
寫小說也是罵人,罵得隱祕一些罷了。
人真的不能OPEN HEART么?一點意見
相左就要祖宗三代?
如此,這個民族,有什么希望?!
不過還是謝謝你的好意了。
其實我不怕人罵,怕被誤解。








論壇文摘主頁