送交者: 大胡子 于 October 07, 2000 03:04:49:

也談讓球

送交者: 大胡子 于 September 26, 2000 23:20:08:

球類比賽和田徑不一樣，有個相生相克的問題。

簡單點說，有點象棒打雞、雞吃蟲、蟲嗑棒的怪圈。 ：)

外國選手奪冠的最大難處在于要一路拼搏，斬殺所有類型的選手。
為此他(她)必須有眾多的高手陪練，這些高手各有所長，有的擅長
直拍快攻、有的擅長兩面攻、有的善用長膠、有的擅長弧圈、有的
是橫拍、有的是左派、有的左推右攻、有的削球成風。。。。。
如果有一樣不靈，就會在第N輪比賽中被“克星”斬于馬下。

所以，洋哥們贏得格外的艱難。 ：)

中國的陪練成應華，可以保質保量的模仿弧圈好手本格森，江加良可以
對“本格森”熟悉的不能再熟，衹要他能克住弧圈，就能為國家拿金牌。
而不必擔心會被削球好手中途壞了好事。精疲力竭的“雞”面對
以逸待勞“棒”，下場可想而知。

這是讓球的最大原因。也是國家隊刻意保存多种打法的真正原因。

綜上所述，到底是“棒”當冠軍還是“蟲”當冠軍，完全取決于
對手是“雞”還是“棒”。刻意強調各人主義，就會斷送中國的金牌，
這也正是對手所希望的。

衹要以國家為單位的金牌榜還存在，每一運動員都有義務為了金牌
的最大值而犧牲個人的利益。

大胡子東來

所有跟貼:

大胡子說的在理，讓球本質上就是個人利益服從集体利益 - 老網蟲 (850 bytes) 00:45:51 9/27/00 (11)
扯淡 - 沒知識的窮孩子 (509 bytes) 00:52:25 9/27/00 (10)
我覺得你還是年輕，看問題天真，再過10年，你就會理解了 - 老網蟲 (0 bytes) 01:55:42 9/27/00 (1)
呵呵 - 沒知識的窮孩子 (378 bytes) 02:06:40 9/27/00 (0)
當年國家公派几萬留學生，有几個回去了？ - 老網蟲 (128 bytes) 01:14:46 9/27/00 (7)
公派留學生不回去對么？？？ - 沒知識的窮孩子 (285 bytes) 01:24:15 9/27/00 (3)
窮孩子：我是說，國家應該首先尊重個人的選擇的自由、生存的自由 - 老網蟲 (249 bytes) 01:49:29 9/27/00 (2)
反對你拿小山作例子 - 思齊 (18 bytes) 01:55:19 9/27/00 (0)
好了，再爭就走進政治了 - 一老中。SR (95 bytes) 01:53:31 9/27/00 (0)
嗯？老網蟲，你覺得這几萬人做得對還是不對呀？ - 一老中。SR (20 bytes) 01:23:01 9/27/00 (2)
我覺得他們做的沒錯，請看上面的貼。 - 老網蟲 (0 bytes) 01:51:04 9/27/00 (1)
所以窮娃沒有誤解你的觀點嘛 - 一老中。SR (364 bytes) 02:01:34 9/27/00 (0)
就是這個理。 - 宜安 (5 bytes) 23:44:53 9/26/00 (0)
要不得 - 敬亭 (793 bytes) 23:34:18 9/26/00 (101)
“多尊重一些運動員個人意志吧！”9494，這個觀點好！ - 老網蟲 (0 bytes) 00:55:02 9/27/00 (28)
呵呵，這是我上網以來頭一回 - 敬亭 (771 bytes) 01:33:20 9/27/00 (27)
你的“無視”兩字是強加的指責，或者說本身就是极端的說法 - 一老中。SR (34 bytes) 01:37:11 9/27/00 (26)
我是針對窮娃的觀點 - 敬亭 (58 bytes) 01:39:51 9/27/00 (25)
好歹點個名啊…… - 沒知識的窮孩子 (549 bytes) 01:55:20 9/27/00 (4)
看我下面 - 敬亭 (161 bytes) 02:04:36 9/27/00 (0)
公司例子不妥 - 思齊 (195 bytes) 02:04:09 9/27/00 (2)
不是妥不妥 - 沒知識的窮孩子 (128 bytes) 02:09:49 9/27/00 (1)
不妥還在于 - 思齊 (46 bytes) 02:14:23 9/27/00 (0)
不對 - 一老中。SR (151 bytes) 01:47:33 9/27/00 (19)
不能這樣 - 敬亭 (817 bytes) 02:01:01 9/27/00 (18)
拜托，除了您以外 - 沒知識的窮孩子 (449 bytes) 02:17:10 9/27/00 (14)
拜托，你不是我。 - 敬亭 (470 bytes) 02:24:24 9/27/00 (6)
哦的心都抖了，真有感染力，中國洪災你一定沒捐錢 - 宋玉帶刀 (4 bytes) 03:15:54 9/27/00 (1)
看來你還真是入了發情期 - 敬亭 (23 bytes) 12:33:28 9/27/00 (0)
我操，我操，知識越多越反動，TMD一點不假 - 沒知識的窮孩子 (524 bytes) 02:34:11 9/27/00 (3)
我現在真的相信你太年輕。 ：) - 敬亭 (356 bytes) 02:40:41 9/27/00 (2)
沒法兒說 - 沒知識的窮孩子 (663 bytes) 02:59:35 9/27/00 (1)
運動員能跟馬比嗎？ - 敬亭 (109 bytes) 12:35:50 9/27/00 (0)
民族自豪感必然是國家競技場的体現嗎? - 思齊 (110 bytes) 02:23:05 9/27/00 (6)
我操我操，咱別東拉西扯成不 - 沒知識的窮孩子 (160 bytes) 02:26:10 9/27/00 (5)
我全關心 - 思齊 (571 bytes) 02:39:14 9/27/00 (4)
累不累啊？就是一個奧運會 - 沒知識的窮孩子 (513 bytes) 02:49:03 9/27/00 (3)
這不就得了嘛 - 思齊 (86 bytes) 02:56:24 9/27/00 (2)
TMD誰說奧運是國力競技場拉？ - 沒知識的窮孩子 (38 bytes) 03:00:48 9/27/00 (1)
OK，冤枉你了 - 思齊 (47 bytes) 03:34:00 9/27/00 (0)
對了 - 一老中。SR (231 bytes) 02:11:02 9/27/00 (2)
我才發現我們談的是兩個問題 - 敬亭 (308 bytes) 02:17:13 9/27/00 (1)
沒錯，這正是要指出的 - 沒知識的窮孩子 (88 bytes) 02:19:08 9/27/00 (0)
看來想當漢奸衹要理由充分就行阿... - Jakal (0 bytes) 23:51:22 9/26/00 (0)
去了國外的許多球員，國籍也入了，可是就不讓你進國家隊，算不算強迫你讓球？ - 土廟山客 (0 bytes) 23:50:39 9/26/00 (9)
沒搞懂 - 敬亭 (220 bytes) 00:03:26 9/27/00 (5)
不是，是在歐洲的球員。 - 土廟山客 (113 bytes) 00:09:05 9/27/00 (4)
實際上，大陸早就說了海外兵團不可怕 - 一老中。SR (219 bytes) 00:26:33 9/27/00 (2)
把奧運乒乓賽場搞的象全運會賽場似的。 - 流水 (56 bytes) 00:47:53 9/27/00 (1)
這事早晚國際乒聯會出來干涉 - 一老中。SR (324 bytes) 01:05:41 9/27/00 (0)
那是英國政府SB - 敬亭 (49 bytes) 00:13:00 9/27/00 (0)
廟廟,華岳是不是又當了???好不容易完成case想輕松. - 風兮兮 (21 bytes) 23:58:48 9/26/00 (2)
你會算？ - 土廟山客 (112 bytes) 00:05:14 9/27/00 (1)
這兩天心情不好.case完成了.到也空乏了.所以在文复土匪土匪. - 風兮兮 (0 bytes) 00:10:46 9/27/00 (0)
來接老網蟲的棒？盔甲穿好沒有？ - 流水 (4 bytes) 23:47:48 9/26/00 (9)
好像下面已經討論很多了嗎 - 敬亭 (112 bytes) 00:40:34 9/27/00 (6)
呵呵，慢了不止半拍啊。 - 流水 (4 bytes) 00:58:07 9/27/00 (5)
你該鼓勵才對呀，俺就這一個戰友 - 老網蟲 (0 bytes) 01:00:40 9/27/00 (4)
哎呀，你們好不容易找到一起了。 - 流水 (4 bytes) 01:13:58 9/27/00 (3)
俺該歇了，讓他們狗葯狗去吧。明晚再來看你播女跳水。。 - 老網蟲 (0 bytes) 01:20:20 9/27/00 (2)
唉，這話說得不好 - 一老中。SR (0 bytes) 01:24:16 9/27/00 (1)
玩笑了，別當真。 - 老網蟲 (0 bytes) 02:01:44 9/27/00 (0)
我就剛才上來看了東來的帖子 - 敬亭 (66 bytes) 00:11:36 9/27/00 (1)
干嗎不說？你難道剛才都是說假話？俺還跟貼夸你呢 - 老網蟲 (0 bytes) 00:59:12 9/27/00 (0)
你看重個人利益，我看重國家利益。 - 大胡子 (211 bytes) 23:46:16 9/26/00 (4)
向敵手讓球？ - yu_jian (293 bytes) 07:22:24 9/27/00 (0)
呵呵 - 敬亭 (152 bytes) 23:57:36 9/26/00 (1)
簡單,你在國外混的人模樣,如果中國是黑非洲,你還有個嘿机會不成? - 風兮兮 (63 bytes) 00:02:06 9/27/00 (0)
偷換概念是脂油主義分子們一官的作風哩.真不明白他們為什么 - 風兮兮 (34 bytes) 23:52:38 9/26/00 (0)
跟你在幵放的一夫一妻制上的騎牆態度玩一樣的把戲 - 宋玉帶刀 (159 bytes) 23:43:28 9/26/00 (1)
是呀，俺不幸玩了你這么個甩不掉的XX，呵呵。 - 敬亭 (36 bytes) 23:55:17 9/26/00 (0)
站著說話不腰疼 - 沒知識的窮孩子 (350 bytes) 23:43:16 9/26/00 (35)
國家現在需要你回國建設社會主義！你是不是要服從國家利益呢？ - 老網蟲 (0 bytes) 01:06:02 9/27/00 (23)
呵呵，如果你用的是國家的錢出來讀書或是訪問 - 沒知識的窮孩子 (98 bytes) 01:09:23 9/27/00 (22)
你真是天真可愛，按你的說法，這里的很多人都“沒道德”。。 - 老網蟲 (1 bytes) 01:23:09 9/27/00 (4)
這句說得也不好。你知道“這里很多人”是這樣的？ - 一老中。SR (0 bytes) 01:28:33 9/27/00 (2)
按比例來說，這里肯定有不少。衹是引伸窮娃的邏輯 - 老網蟲 (32 bytes) 01:33:03 9/27/00 (1)
按比例？主觀臆斷的莫須有嘛 - 一老中。SR (100 bytes) 01:40:53 9/27/00 (0)
呵呵，你也少這么東拉西扯 - 沒知識的窮孩子 (96 bytes) 01:26:47 9/27/00 (0)
本來您藏的還是比較深 - 沒知識的窮孩子 (284 bytes) 01:14:11 9/27/00 (16)
呀，慚愧！竟然沒注意你花100刀弄小姐的事！幸虧SR提醒 - 老網蟲 (0 bytes) 01:37:50 9/27/00 (1)
您拿這個臊我沒用的 - 沒知識的窮孩子 (115 bytes) 01:42:15 9/27/00 (0)
國家的錢哪兒來的? - 思齊 (86 bytes) 01:34:05 9/27/00 (8)
俺衹是說的這個道理 - 沒知識的窮孩子 (47 bytes) 01:37:08 9/27/00 (7)
俺先把自己撇清 - 思齊 (529 bytes) 01:47:53 9/27/00 (6)
問題是，回報了么？ - 沒知識的窮孩子 (209 bytes) 01:58:57 9/27/00 (5)
沒事，幵誠布公講就行了 - 思齊 (299 bytes) 02:12:55 9/27/00 (4)
我沒有判斷別人如何如何 - 沒知識的窮孩子 (127 bytes) 02:21:29 9/27/00 (3)
理解你的感情 - 思齊 (281 bytes) 02:29:08 9/27/00 (2)
你不理解 - 沒知識的窮孩子 (373 bytes) 02:42:09 9/27/00 (1)
不理解就不理解吧：) - 思齊 (485 bytes) 02:53:28 9/27/00 (0)
我是自費出來的，而且出國前為國家貢獻了10年青春，所以 - 老網蟲 (83 bytes) 01:29:24 9/27/00 (1)
沒人指責什么 - 沒知識的窮孩子 (143 bytes) 01:40:04 9/27/00 (0)
破孩子一著急就把流氓本性露出來了 - 一老中。SR (0 bytes) 01:26:43 9/27/00 (2)
哈哈，我操 - 沒知識的窮孩子 (66 bytes) 01:35:17 9/27/00 (1)
越說越下道 - 一老中。SR (32 bytes) 01:42:31 9/27/00 (0)
你的意思是說：大學再回到國家出錢讓你上學，統一分配？ - 老網蟲 (0 bytes) 01:04:00 9/27/00 (1)
什么叫發展？ - 沒知識的窮孩子 (349 bytes) 01:18:11 9/27/00 (0)
中國跟瓦爾德內爾較量? - 思齊 (113 bytes) 00:14:28 9/27/00 (8)
老兄，從某种意義上來說是這樣的 - 沒知識的窮孩子 (97 bytes) 00:19:11 9/27/00 (7)
那自豪感從何而來? - 思齊 (62 bytes) 00:22:26 9/27/00 (6)
事實就是這么回事 - 沒知識的窮孩子 (184 bytes) 00:30:46 9/27/00 (5)
問一下 - 思齊 (490 bytes) 00:46:49 9/27/00 (4)
問題是我們國家的現狀如此 - 沒知識的窮孩子 (618 bytes) 01:02:13 9/27/00 (3)
國家統一來搞和國家主義兩回事 - 思齊 (264 bytes) 01:16:37 9/27/00 (2)
我要表達這個意思么？ - 沒知識的窮孩子 (154 bytes) 01:20:41 9/27/00 (1)
嘿嘿 - 思齊 (154 bytes) 01:28:24 9/27/00 (0)
呵呵,奧運會還有什么奧林皮克神經呀.不就是變相的國家竟技場嘛. - 風兮兮 (24 bytes) 23:43:14 9/26/00 (0)
拿人錢財，為人消災 - 一老中。SR (308 bytes) 23:42:45 9/26/00 (6)
付培養費我一點意見都沒有 - 敬亭 (165 bytes) 23:51:32 9/26/00 (5)
你就一直沒找到机會，是不？玩虛的玩樂一輩子，呵？ - 宋玉帶刀 (4 bytes) 00:30:06 9/27/00 (1)
嘿嘿，俺那几兩銀子不是都給了你這么個喂不飽的東西嗎？ - 敬亭 (15 bytes) 00:36:17 9/27/00 (0)
看你想干什么 - 一老中。SR (313 bytes) 00:02:56 9/27/00 (1)
逃跑吧 - 敬亭 (165 bytes) 00:08:08 9/27/00 (0)
同樣玩命苦練，板凳卻沒有机會出場，公平否？ - 大胡子 (131 bytes) 00:00:31 9/27/00 (0)
紫气東來說的對,就是這個理.那個小山純粹是得了便宜還賣怪的主! - 風兮兮 (0 bytes) 23:23:52 9/26/00 (0)

大胡子說的在理，讓球本質上就是個人利益服從集体利益

送交者: 老網蟲 于 September 27, 2000 00:45:51:

回答: 也談讓球 由 大胡子 于 September 26, 2000 23:20:08:

的問題，這也是中國文化和西方文化的根本區別。象中國這种讓球的做法，在西方是行不通的。這种集体主義不能說是錯。

但關鍵是，有時候過分強調集体主義，就會限制個人創造性。西方文化從馬丁路德的宗教改革、文藝复興、到后來的市場經濟、民選制度，就是個individualism的興起和發揚光大，中國就是缺乏個人奮斗和公平競爭才落后。現在，中國也改，不光經濟、政治制度要改，体育的游戲規則也要改。我認為，這种人為的、由領導決定讓誰贏、誰參加、會逐漸減少，靠公平的競賽規則來決定的會越來越多。

就象具体到我們個人，當年領導以集体需要、國家需要不讓出國讀書，讀了書也讓回去，我們是怎么想的。當然是多數人把個人利益放在前頭。同樣，誰都想當世界冠軍，為什么由別人決定呢？對那些上的人、拿了冠軍的人，當然高興。可是那些完全有能力冠軍而連机會都沒有的人(如這次的女舉重、射擊、体操的董震等)，衹是由于領導一句話，連參加的机會都沒有，對他們公平嗎？他們會怎么想？這個問題很少人去關心的。這