送交者: 讷讷 于 September 25, 1999 09:42:06:
送交者: 讷讷 于 September 11, 1999 15:08:30:
自商鞅变法，建立中央集权后，新的问题是如何维持这种集权。
困难一：地方豪强容易控制地方政权，并世袭之，如东汉末年群雄割据。
困难二：豪门世族可能会垄断中央政权，如西汉末年的王莽家族垄断朝政。
解决方案是选拔平民中的才俊，充任各级官员。
但豪门往往控制选拔，选出来的全是世家弟子。
为避免此，乃有公平考试。为使考生注重实务，乃有八股文试题。
科举制，给中下层有政治欲望的人提供了希望和机会，减少了反叛的动机。
中国人不喜欢FAIR PLAY ，喜欢投机取巧。科举制却是例外。可见，只要对自己
有利，皇帝也会喜欢公平竞争。
所有跟贴:
也是科举制度 - 蛮人 (5539 bytes) 17:36:36 9/11/99 (1)
输入速度太慢，只能简言之。 - 讷讷 (274 bytes) 18:08:53 9/11/99 (0)
豪门往往控制选拔，选出来的全是世家弟子？ - 笑嘻嘻 (187 bytes) 15:14:24 9/11/99 (15)
豪门集团操纵官僚阶层发端于东汉末到南北朝末止－－ - 蛮人 (119 bytes) 16:16:13 9/11/99 (13)
科举起源于隋朝，兴盛于宋 - 笑嘻嘻 (1031 bytes) 16:33:40 9/11/99 (11)
作得道高僧是五十以后的事情－－ - 蛮人 (15 bytes) 16:37:07 9/11/99 (10)
哈，还是不悟！ - 笑嘻嘻 (726 bytes) 16:52:40 9/11/99 (9)
真正有益的信仰，只能在有足够的现代社会的体验和智力 - 讷讷 (55 bytes) 17:21:49 9/11/99 (3)
可悲是整个民族 - 笑嘻嘻 (240 bytes) 17:28:11 9/11/99 (2)
我是指树立信仰的操之过急。 - 讷讷 (161 bytes) 17:46:25 9/11/99 (1)
非也，民蝇人屎 - 笑嘻嘻 (383 bytes) 18:02:49 9/11/99 (0)
没看出“悟”的“甚么”的区别么？－－ - 蛮人 (277 bytes) 17:11:07 9/11/99 (4)
躲在小楼成一统 - 笑嘻嘻 (323 bytes) 17:22:56 9/11/99 (3)
那不一样的吗－－ - 蛮人 (546 bytes) 17:32:03 9/11/99 (2)
到不是划不划 - 笑嘻嘻 (970 bytes) 17:54:09 9/11/99 (1)
呵呵－－ - 蛮人 (174 bytes) 17:59:51 9/11/99 (0)
西汉末期，王莽家族已有这种倾向。 - 讷讷 (4 bytes) 16:27:20 9/11/99 (0)
这是指科举制前的选拔。 - 讷讷 (0 bytes) 15:32:45 9/11/99 (0)
科举起源于隋朝，兴盛于宋
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:33:40:
回答: 豪门集团操纵官僚阶层发端于东汉末到南北朝末止－－ 由 蛮人 于 September 11, 1999 16:16:13:
不过要谈到亡可能是现在，八十年代老中他们那批算科举，
嘿嘿，到现在到退回世袭，鬼啊，你不成要效仿屈夫子投
江八，不过纵观古代国之将亡那是天意，何为天意不可违，
俺解解给你听，就想你身上出现一小块形状奇怪的皮肤，
等你去检查的时候，已经是皮肤病变，所以明亡非独杀袁崇焕，
而是整块肌体从皮肤到内脏都是一块烂肉，非清就可以灭之，
谁都得灭，李自成已经将中国最后一丝力气都耗尽。
你对国内的状况不用奇怪，存在就是合理，因为没有三陪，很
多下岗人员就要没钱，同时大量的资金外流，嘿嘿，鬼啊，
这就是现实，滴多唱的歌曲送你一首八，可别自己把自己气死乐：
笑红尘
红尘多可笑 痴情最无聊
目空一切也好
此生未了 心却已无所扰
只想换得半世逍遥
醒时对人笑 梦中全忘掉
叹天黑得太早
来生难料 爱恨一笔勾消
对酒当歌我只愿开心到老
风再冷不想逃 花再美也不想要
任我逍遥
天越高心越小 不问因果有多少
独自醉倒
今天哭明天笑 不求有人能明了
一身骄傲
歌在唱舞在跳 长夜慢慢不觉晓
将快乐寻找
既然到美国就学学老中，谈点轻松，乐个半世逍遥也好，
当隐士不随波逐流冷看世间浮云苍狗，可别把自己给气死呕^O^
哈，还是不悟！
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:52:40:
回答: 作得道高僧是五十以后的事情－－ 由 蛮人 于 September 11, 1999 16:37:07:
悟性是和年龄无关的，真要开悟，可能你生下来就悟。
这和早衰无关，说到衰，中国真是年记太大，没办法的，
一个文明的衰亡是没法挡得住，毛的伟大和鲁迅的伟大一样，
从某种意义上说他们都是看透了中国人的本质，但毛是想用
一种很极端的方法将中国二千年的文明从新打碎，这是个很好的
主意，这样从新来过的人将是没有任何沉淀的一个新民族，
可惜人比较和天是不能抗衡的，文革的预想和最后结果却是
恰好相反，方舟子和基督教的对抗。他就没看到基督的真正意义，
这就是各位提过的，基督是入世之教，佛教是很消除的宗教，
一个宗教的伟大就是能让自己膨胀扩张向上进取，而不是消除
灭亡，从十字军东征到屠杀印地安人就是一个扩张，这种民族
虽然象沙鱼，但俺喜欢：)所以中国现在真正的原因并非是
腐败，而是没有任何信仰。
问老蛮有何高见？
没看出“悟”的“甚么”的区别么？－－
送交者: 蛮人 于 September 11, 1999 17:11:07:
回答: 哈，还是不悟！ 由 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 16:52:40:
看看你提到的老毛也好，鲁迅也罢，他们悟的是甚么，而你
又悟的是甚么呢？
从你那个角度来说，他们似乎一辈子也没悟透，或者也不想
悟透。悟透了，那活着还有意思么？
这个世界本来就不是个完美的世界，而你非要搞出个“至善”
“至美”“至平和”的生活来，这不是早衰又是甚么呢？
躲在小楼成一统
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:22:56:
回答: 没看出“悟”的“甚么”的区别么？－－ 由 蛮人 于 September 11, 1999 17:11:07:
俺悟的是老鬼不能悟的：
老鬼自以为天下皆醉我独醒，
笑土匪以为天下皆醒我独醉。
早不早衰又何妨，清风明月入我怀，嘿嘿，笑土匪就专门笑天下
可笑之人，不过鬼虽可笑，还比同族某些生物好点，那些
只能当可憎乐，毛主席伟大就在于他老人家看出这些生物的可憎，
软弱，自私，相互残杀，嘿嘿，看见那些武斗打死的只能叫声
活该。
那不一样的吗－－
送交者: 蛮人 于 September 11, 1999 17:32:03:
回答: 躲在小楼成一统 由 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:22:56:
我可没你那么自信，把所有别人划入一个圈子，然后把自己
一个人划为另类。
我只管看到不顺眼的就说话，你是看到不顺眼的就把眼睛闭
上一边自我安慰说“我甚么也没看见”。这是另一个区别。
你有雄心要笑天下可笑之人，很好。有雄心壮志的人，我总
是要仰之弥高的。但要小心：天下人虽有可憎者，却实无多
少可笑者。笑天下人之人，反为天下人所笑，似乎已成了历
史定则。你要跳出这个圈圈，必要搞出个鹤脑袋来，这个负
担，不算轻呀～
我只骂，这是容易办到的事情；你却要笑人家，那却是上难
之人。所以你显然比我高明
另外：躲“进”小楼成一统。
C
到不是划不划
送交者: 笑嘻嘻 于 September 11, 1999 17:54:09:
回答: 那不一样的吗－－ 由 蛮人 于 September 11, 1999 17:32:03:
是本身就是存在，昨天还提过：民可使由之不可使知之，
就是这个道理，很多时候并不是每个人都在思考，杀袁崇
焕的暴民情绪俺也没有见过，不过从文革字里行间，又见
多数文人笔记，扬州十日可能是民众被杀时候的事情，杀过来
杀过去，杀和被杀之辈都搞不清自己是神马东西^O^，这不是
愚蠢是什么？
嘿，到想起红楼梦中一句话当劝鬼兄：
可以消愁破闷，也有几首歪诗熟话，可以喷饭供酒.至若离合悲欢，
兴衰际遇，则又追踪蹑迹，不敢稍加穿凿,徒为供人之目而反失
其真传者。今之人，贫者日为衣食所累，富者又怀不足之心，
纵然一时稍闲，又有贪淫恋色，好货寻愁之事，那里去有工夫看
那理治之书？
嘿嘿，能到文复凑一块，胡吹散言的，又何尝不是些与世不同，
整日做白人梦的异类呢？想想跑到米国来颠沛流离，虽自得
一方，又何必挂念中土，如真有济世之心，又何必在这里
自寻烦恼，嘿嘿，都是自找，^O^。
得，俺修的是出世成道淫大之采补术，鬼修的是儒家敢为天下先
世浊道不孤之术，嘿嘿，笑嘻嘻就当笑中鬼，中鬼放马一骂就是，
骂得好俺还会喝声彩^O^，还是用句老话子曰：尔各言志。
笑嘻嘻
也是科举制度
送交者: 蛮人 于 September 11, 1999 17:36:36:
回答: 略论科举制 由 讷讷 于 September 11, 1999 15:08:30:
老东西。可能有问题，只是随笔。
－－
关于科举制度，有以下几点补充：
一、记忆中，科举制度兴起于隋，至唐中达到顶峰。以后的宋、元、明
、清四朝都是沿袭它的。但在元朝短短的八十年统治中，有一段时间似乎被
废除了；
二、科举制度的一个历史功绩，是给最底层人民提供一个参政的机会。
任何人只要能成功通过层层的选拔，无论其出身，就可以实施其政治报复。
而参政是儒家思想中的最高立身标准之一。所以致仕是读书的目的，而经商
等便为低贱，便是富贾天下，也不一定能为人瞧得起。平民参政自秦汉即有
先例。这可能和汉高祖是史上第一个平民皇帝有关。汉时有名的公孙宏等，
都是最底层出身的。科举制度更加彻底的打破了贵族统治的成规，这是它主
要的历史功绩之一；这个一点，我看便是今天，仍然值得我们借鉴。
三、科举制度到了宋末，已经出现很大的弊端；明太祖实行八股文虽然
也有必要性，从此却使得科举考试更加沦为一种形式，而并非完全的选拔贤
能，这个到了明中后更加尖锐；到了清时，科举制度的真正恢复，似乎还在
康熙的博学鸿儒开科之后；由于有清一代一直为民族问题所困扰（也就是明
朝遗老及其后代支持者和满清统治者之间的矛盾），使得科举制度的实施，
总显得很不完备。而到了乾隆之后，捐官之风再次大兴（明中后期已颇风行
），这在《儒林外史》、《官场现形记》和《二十年目睹之怪现状》，都有
上佳的描述。到这个时候，诸如范进中举这样的例子，层出不穷；买官卖官
也已经成了时尚；科举制度到这个时候，也只剩下个皮囊而已。它已经渐渐
成了防碍进步的绊脚石。
四、对科举的考试及选拔制度进行改进甚至建议废除科举的呼喊，在清
末已经是诸多有识之士的一种共识。科举制度早已不再是选拔贤能的有效手
段，而不过是官僚集团把持操纵国家利器的一个场所而已。大抵任何一种制
度实施久了，必会腐化并流于形式，为躯壳所牵累，并渐渐失去它的内在生
命力；如果不补充血液，终于是要僵化乃至于枯死的。康粱谭诸公对科举制
度的进攻，不过是水到渠成而已，而且也是必须的。一国之治，必首先要有
合格而高效率的官僚体制，其选拔机制，其运作机制，等等。既然科举制度
到这时已经弊端多现到了几乎无法挽救的时候，而且它的选拔制度，也已经
有诸多不符合时代要求者，废除乃至超越之，自然是必然的；所以保守便如
慈嬉（其实慈嬉是非常精明而且聪明的。这点我想没有必要否认）
及她所代表的那个集团，在挫败变法不过六七年之后，就同意废除科举
，我看也是不得已的。
五、我看问题不在科举制度的被废除，而是那一代革命者，大都有心急
的毛病－－这个毛病到了老毛他们那一代，也是没有改掉。其实我们作为后
人的，总是在那里责怪先人的这与那，却不知由上个世纪中叶走过来的先辈
们，他们所经历的一生，真正是面对了中华民族的最后关头。或死或生。在
这个时候，作为一个有极强热血的人，不着急，实在是不可能的；而一急就
会犯错误，又有谁能免？康粱、孙文、老蒋、老毛，等等，都摆脱不了这个
历史的局限性。但不要忘记了，也正是这个只争朝夕，才使中华民族摆脱了
彻底死寂的命运。这便是他们那一代人的最伟大的历史功绩！我们今天作为
后人的，一切大都已经渐渐趋于风平浪静了，于是说要小心谨慎，摸石头过
河，于是回头责怪前人的犯傻。我看就不公平。这不是历史的态度－－－问
题在于，当时还没有谁有这个能力建立起一套能替代科举制度的官僚选拔机
制。这便出现了断层。但这个断层的出现，似乎也难于断免。而对于选拔制
度，其实在上个世纪后半叶的那些留学西方的人士中，就已经深入的探讨了
这个问题，譬如他们中，就有对英国的选举制度作大力的介绍和宣传的。这
些都不必要否认。但建立一个能替代运行了千年多的体制的机制，确实不但
需要智慧，也更需要时间，时间。其实老蒋时期实行的一些制度、文革后恢
复的高考制度等，都可以看为是科举制度的一种衍生物，里面都可以看到科
举的影子。
六、我们至今，仍然还没有建立起一套完备的官僚选拔制度，这不能不
说是一个极大的潜在忧患。文革后恢复的高考制度，虽然有诸多不利因素，
却确实培养起了几代的学人，因此它其实是主要的文官政治的支柱。但高考
实行至今不过二十年，却已经暴露出了许多弊端，出现的集体舞弊等；同时
，在官场上出现了诸多的买官卖官这样的现象。如此大规模的制度实施后在
这么短的时间内就暴露出了这么多这么大这么严重的弊端，翻翻历史，实在
是极端少见！严重的捐官现象的出现，是在科举制度推行了几百年之后，才
日趋严重的；而今天我们的高考制度才不过推行了二十年，居然就如此，这
不但说明了现存的官僚体系内部的机制里存在着诸多弊端漏洞需要及时弥补
纠错，同时也给当政者敲响了一个大大的警钟！如果不及时情理官僚体制内
部的机制问题，将那些无能鼠辈尽快从官僚体系内部清理出去，我看让先人
笑话我们的愚蠢无能，还算只是小事；大的一面，则官僚体系的溃烂到了崩
溃的境地，也是十分有可能的。
写到这里，先打住。
2/26/1999
输入速度太慢，只能简言之。
送交者: 讷讷 于 September 11, 1999 18:08:53:
回答: 也是科举制度 由 蛮人 于 September 11, 1999 17:36:36:
科举制靠书面考试。其弊端一开始就存在，只是别无良法。至少
它还公正。
古代政治管理简单，只要有一定的文字理解和分辨能力就行。
到近代，社会日益复杂，科举就不能准确衡量官员所需的能力。
好在现代社会，政治日益淡化，经济日趋重要。经济可以靠自由
竞争，不需考试：-)