再谈文化


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送交者: 大玩家 于 May 31, 1998 11:19:48:

在网上谈文化, 还有一种感觉, 就是许多中国人对自己的文化
就象对自己的某个弱点一样, 非常敏感, defensive.

有人对中国文化提出批评, 常见的反应是: 你这是胡说八道!,
我们的祖先怎样怎样伟大, 什么什么是我们最先发明的, 全世
界都是学我们的, 西方文化也不怎么样吗, 或者甚至: 你还是
不是中国人!

还有一种普遍反应: 我们自己可以批评(多半是停留在讨论要不
要裹小脚的层次), 但首先要表态: 我是热爱祖国的. 我们不是
不允许批评, 而是只允许"善意的""建社性的"批评.

如果有人指出我有酗酒的毛病, 由小见大, 因此我这个人一无
是处. 这人可能是我的敌人, 竞争对手, 说这话完全是为了抢
我的饭碗, 说不上"善意". 但我认为只要说的是事实, 就是建
社性的. 虽然我可能已经喝了十几年了, 不容易改, 说不定这
辈子也改不了, 说不定我还就是不想改, 我并不认为这是缺点,
但是人家让我更了解我自己, 这就是建社性的.

对自己有自信的人不怕批评, 对自己文化有自信的人也不会拒
绝对文化的批评. 我喜欢喝国酒, 但如果有人说国酒不好喝,
洋酒好喝, 我也不会暴跳如雷. 我更不会号招大家不要听他的,
爱国的人都要喝国酒. 我只会若无其事继续喝我的五良液, 并
且认识到并不是所有的人都和我一样.

问题是, 中国人有没有这样的肚量, 能够坦然面对任何批评,
并让每个人自由地思考和选择?

所有跟贴:

还 好 啦   ! -   文明讽刺   (144 bytes) 20:22:24 5/25/98 (0)
新文化爱国的人恰恰要不喝国产酒才爱国,要抵制国货 - 别玩错了 (1123 bytes) 18:52:30 5/25/98 (0)
这话说得多好! - 包子 (626 bytes) 14:02:21 5/25/98 (0)
有的爱西化,有的要东化。0 - 不求一律 (42 bytes) 12:42:30 5/25/98 (0)
话不糙,理糙。 - CableGuy (1763 bytes) 12:14:24 5/25/98 (6)
向情难向理 (向取偏向之意) - 风清扬 (2082 bytes) 13:13:45 5/25/98 (5)
向情难向理,反过来说另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心,中国文化毁不了的。 - 风清扬 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毁与不毁,要看天时地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)

***************************************************
还 好 啦   !

送交者:   文明讽刺   于 May 25, 1998 20:22:24:

回答: 再谈文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:

兄 弟 我 也 讽 刺 过 ( 前 女 友的 ) 中 国文 化 ,
和 中 国 城 现 象 。 网 友 们 没 有 怎 麽 DEFENSIVE
啊 。

可 能 力 度 不 够 大 ?

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新文化爱国的人恰恰要不喝国产酒才爱国,要抵制国货

送交者: 别玩错了 于 May 25, 1998 18:52:30:

回答: 再谈文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:

++在网上谈文化, 还有一种感觉, 就是许多中国人对自己的文化
++就象对自己的某个弱点一样, 非常敏感, defensive.

++有人对中国文化提出批评, 常见的反应是: 你这是胡说八道!,
++我们的祖先怎样怎样伟大, 什么什么是我们最先发明的, 全世
++界都是学我们的, 西方文化也不怎么样吗, 或者甚至: 你还是
++不是中国人!

你这就有点乱扎稻草人然後向自己借箭了。对少数极端的东西,当普遍
的来批。批判中国文化不是不可以,批得有理自然服人,没理
一定有人提出反对意见,正常现象。什么是理性分析,什么是
胡说八道,这还是可以分清的。比如,用今天某一时点把中国
和西方一比,就可以否定整个历史文化了,这里的理性有多少?
就是论证,还有很多关健性问题没有结论呢。再推到彻底否定,
就更急功近利了。

问题是否定之后,中国怎么办,割断抛弃中国文化之后,中国
应当采用什要文化才好。这才是建设性的问题。

要举例子,也举一个,如果在美国有人对黑人说,你们穷不行,
就是因为你们的黑人文化的根子不行,应该彻底抛弃。黑人也会认为
是很有建设性吗?别忘了在美国争论文化的事相当普遍,也是
争权益的一部分。你一看到中国人争文化,马上就变得很敏感,
也马上变得defensive。一看到别人反驳,就不顾别人的道理,
追查起别人的神经是否敏感起来了。

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这话说得多好!

送交者: 包子 于 May 25, 1998 14:02:21:

回答: 再谈文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:

>如果有人指出我有酗酒的毛病, 由小见大, 因此我这个人一无
>是处. 这人可能是我的敌人, 竞争对手, 说这话完全是为了抢
>我的饭碗, 说不上"善意". 但我认为只要说的是事实, 就是建
>社性的. 虽然我可能已经喝了十几年了, 不容易改, 说不定这
>辈子也改不了, 说不定我还就是不想改, 我并不认为这是缺点,
>但是人家让我更了解我自己, 这就是建社性的.

这话说得多好!够大伙儿办个学习班学习学习的。不过,自认
酗酒才十几年怕是不够的,好象检讨得还不深刻。也许应当说,
你酗酒虽说才十几年,可好这一口猫尿的毛病,从你爹你爷就
有了,挖一挖根子,还得在跟孔老二同时的七十八代老祖宗那
儿去找。挖完了,再挖周口店,找不到那就是又喝多了。

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话不糙,理糙。

送交者: CableGuy 于 May 25, 1998 12:14:24:

回答: 再谈文化 由 大玩家 于 May 25, 1998 11:37:21:

过了这么久,,无半点长进,还能坚持玩儿网?
佩服!佩服!

#有人对中国文化提出批评, 常见的反应是: 你这是胡说八道!,
#我们的祖先怎样怎样伟大, 什么什么是我们最先发明的, 全世
#界都是学我们的, 西方文化也不怎么样吗, 或者甚至: 你还是
#不是中国人!

剑老师说:“不是腐儒多,而是浮儒多”。你对浮儒说话的第一
反应是什么?“胡说九道”。
祖先伟大不能说吗?关键是实事求是,其次是不要躺在祖先的
成就上睡觉就行了。可以说现代文明中多数贡献与我们中华文化
无关。这是让学多人心里难受的地方,比如看得贯兄。
但非要说祖先一文不值?怎么看待一个事物,用不着我教你吧?
纵向,横向,静止,发展,等等,多个角度看,会有不同的结果。
这也是某种治学的态度。不要过于浮躁,毁灭一种文化比建立一
种文化,那个容易?
至于是不是中国人一说,很少见到,即使说了,也和你大玩家不
在同一“水平”,何必计较。

#但首先要表态: 我是热爱祖国的. 我们不是
#不允许批评, 而是只允许"善意的""建社性的"批评.

废话就是废话。记得给你的这个评价吗?如果,你欣赏不热爱
祖国,热衷于“恶意的”“非建设性的”批评,那也只能随便
你了。

#对自己有自信的人不怕批评, 对自己文化有自信的人也不会拒
#绝对文化的批评.

实话就是实话。自信从何而来?没有了解,那里来的自信?
不自信从何而来?比较之后产生了不自信。Cable对中华文化
就没有自信。可是我不会去有意贬低她来显得自己“水平”高。

#中国人有没有这样的肚量, 能够坦然面对任何批评,
#并让每个人自由地思考和选择?

不知道。希望如此吧。Cable暂时还做不到。

你的问题在于对自己文化的抵触情绪,骨子里面儒,表面的西化。
正确面对自己也是见很难的事。

两种文化都有好的一面,希望你能看到。

最后,给你讲个故事。有一老者向年轻人抱怨自己不得志,年
轻人不解。老人说,年轻时社会上重武,我就去练武,等练成,
社会风气又变成重文了,我又改习文,等我学成了,社会上又
变成重视年轻人了,而我又已经老了。

Cable Guy

所有跟贴:

向情难向理 (向取偏向之意) - 风清扬 (2082 bytes) 13:13:45 5/25/98 (5)
向情难向理,反过来说另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心,中国文化毁不了的。 - 风清扬 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毁与不毁,要看天时地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)

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向情难向理 (向取偏向之意)

送交者: 风清扬 于 May 25, 1998 13:13:45:

回答: 话不糙,理糙。 由 CableGuy 于 May 25, 1998 12:14:24:

S腥硕灾泄幕岢雠, 常见的反应是: 你这是胡说八道!,
#我们的祖先怎样怎样伟大, 什么什么是我们最先发明的, 全世
#界都是学我们的, 西方文化也不怎么样吗, 或者甚至: 你还是
#不是中国人!

剑老师说:“不是腐儒多,而是浮儒多”。你对浮儒说话的第一
反应是什么?“胡说九道”。
祖先伟大不能说吗?关键是实事求是,其次是不要躺在祖先的
成就上睡觉就行了。可以说现代文明中多数贡献与我们中华文化
无关。这是让学多人心里难受的地方,比如看得贯兄。
但非要说祖先一文不值?怎么看待一个事物,用不着我教你吧?
纵向,横向,静止,发展,等等,多个角度看,会有不同的结果。
这也是某种治学的态度。不要过于浮躁,毁灭一种文化比建立一
种文化,那个容易?
至于是不是中国人一说,很少见到,即使说了,也和你大玩家不
在同一“水平”,何必计较。

。。祖先一文不值也罢,先前阔也罢,都不能当饭吃。倒是怕人
家瞧不起也没用,中国的文化怕的是毁不掉。要能毁掉,恐怕中国
人机会还多些。遗憾的是,谁也毁不掉中国文化。

#但首先要表态: 我是热爱祖国的. 我们不是
#不允许批评, 而是只允许"善意的""建社性的"批评.

废话就是废话。记得给你的这个评价吗?如果,你欣赏不热爱
祖国,热衷于“恶意的”“非建设性的”批评,那也只能随便
你了。

。。欣赏不欣赏是一回事,容得下容不下是另一回事。没自信心的人
就容不下别人批评,总追人家善意恶意。


#对自己有自信的人不怕批评, 对自己文化有自信的人也不会拒
#绝对文化的批评.

实话就是实话。自信从何而来?没有了解,那里来的自信?
不自信从何而来?比较之后产生了不自信。Cable对中华文化
就没有自信。可是我不会去有意贬低她来显得自己“水平”高。

。。贬低不贬低有个视角问题。
#中国人有没有这样的肚量, 能够坦然面对任何批评,
#并让每个人自由地思考和选择?

不知道。希望如此吧。Cable暂时还做不到。


。。 这不是长处。

你的问题在于对自己文化的抵触情绪,骨子里面儒,表面的西化。
正确面对自己也是见很难的事。

两种文化都有好的一面,希望你能看到。

最后,给你讲个故事。有一老者向年轻人抱怨自己不得志,年
轻人不解。老人说,年轻时社会上重武,我就去练武,等练成,
社会风气又变成重文了,我又改习文,等我学成了,社会上又
变成重视年轻人了,而我又已经老了。

Cable Guy

。。这故事人人知道,只是不知道你要讲什麽?

所有跟贴:

向情难向理,反过来说另一方也适用 - hehehe (889 bytes) 18:08:36 5/25/98 (3)
你放心,中国文化毁不了的。 - 风清扬 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毁与不毁,要看天时地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
人人都知道的故事 - CableGuy (44 bytes) 13:32:22 5/25/98 (0)

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向情难向理,反过来说另一方也适用

送交者: hehehe 于 May 25, 1998 18:08:36:

回答: 向情难向理 (向取偏向之意) 由 风清扬 于 May 25, 1998 13:13:45:

为什么反驳一方就是向情?我看开口闭囗中国文化当毁掉的
也是向情吧?如果向理,应该说说为何该毁,该毁的理性分析
在哪理?我看如果能讲出服天下大多数人的理来,大家同意
毁就毁,这也就用不着毁不成瞎着急了,看来没理性地说"毁",
总还脱不了向情的意味,总是怨天怨祖宗的乱发脾气。

"毁了中国文化中国人会多点机会",这就向情的具体表象。
看来联合国应该成立一个毁文化组织,对这世界上1/5的
人囗的机会问题,多点关注。再看看哪地方的文化该毁。
文化大革命,毁中国文化可谓规模宏大,也没见中国人得
了什么机会。

文化是财富也可以是包袱,都不是当饭吃的。有没有信心,也要
看对自己的文化如何否定。彻底否定,一钱不值,毁之更益,
也是没信心的表现。

所谓肚量,要看怎么讲了。难道一反驳就是没肚量吗?那么上
网干嘛来了。不让反驳一方讲话,是有肚量的表象?要是有肚
量,还不至於开口就毁某某文化吧?

中国的事,不是用了刀叉,该吃面包,每人都学洋文,
人手一本卢梭,马上选举就能解决的。

所有跟贴:

你放心,中国文化毁不了的。 - 风清扬 (159 bytes) 18:49:07 5/25/98 (2)
毁与不毁,要看天时地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)

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你放心,中国文化毁不了的。


送交者: 风清扬 于 May 25, 1998 18:49:07:

回答: 向情难向理,反过来说另一方也适用 由 hehehe 于 May 25, 1998 18:08:36:

我那样讲,正是因为我知道她毁不了。不过目前看来,她主要在
起包袱的作用。不需要保护,反到要小心别让她限制了中国人的
发展。

等到她需要保护时再喊保护不迟。

所有跟贴:

毁与不毁,要看天时地利人和 - hehehe (48 bytes) 19:02:34 5/25/98 (1)
这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)

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毁与不毁,要看天时地利人和

送交者: hehehe 于 May 25, 1998 19:02:34:

回答: 你放心,中国文化毁不了的。 由 风清扬 于 May 25, 1998 18:49:07:

没什么不放心的,本意是大家就事论事的说文化好些。

所有跟贴:

这话深刻! - 老中 (4 bytes) 07:47:08 5/26/98 (0)
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人人都知道的故事

送交者: CableGuy 于 May 25, 1998 13:32:22:

回答: 向情难向理 (向取偏向之意) 由 风清扬 于 May 25, 1998 13:13:45:

偏偏很多人都在重复,又何止是一点点文化之争?


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