送交者: yu_jian 于 February 09, 2000 23:46:46:
送交者: 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
〖闲侃诗词〗
一。
诗贵自然。自然则必简单明白。譬如“杏花疏影里，吹笛到天明”。
刻意求工，小道而已。南宋婉约派及清诗多半入了此流。
诗以立意第一。陈毅不谙平仄，却是个好诗人。“后死诸君多努力，
捷报飞来当纸钱”“手莫伸，伸手必被捉”是好诗。叶剑英平仄是有
了，谁又记得他一句半句好诗？故平仄韵律，好比小学生学写字。诗
的真功夫不在这里。不识字也能是好诗人。立意第一，文字第二。
譬如李之仪的一首情诗：
我住长江头，
君住长江尾。
日日思君不见君，
共饮一江水。
此水几时休，
此恨何时已。
但教君心似我心，
不负相思意”。
意境绝到，技巧隐于其中而不显。如此方称好诗。
红楼梦里的诗，宝玉之“林四娘歌”当居第一，宝钗“螃蟹咏”第二。
黛玉替宝玉写“稻香村”五律为写景第一。评菊花诗，李大嫂胡来。
三榜应是“问菊”，“簪菊”，“对菊”。
二。
诗有自道者。大量用典，用字极工。李商隐可为其极。这不是诗的主
流，其实也不必借助诗词的。到了最高境界，连语言也不必要。本来
人家追求的也不是诗词嘛。：）所以，说诗词的好坏，是不能从这个
路子去的。
用典也不是不可以，问题是不能拿来卖弄。清人离我们不过数百年，
清诗读来却常常比先秦的“诗经”还要费力气。太多“八股味”，少
灵性。
有灵气的诗，不用堆砌之词。越简单明白越好。白香山的长歌，是反
复读给不识字的老太太听锤炼出来的返朴归真：
七月七日长生殿，夜半无人私语时。
在天愿作比翼鸟，在地愿为连理枝。
不但工整，而且跟口语很接近。全诗数十联，只用了“小玉报双成”
一个典故。这是好诗。“桂华流瓦”，说的是月光照在房顶上。明明
隔了一层，清人却以为高。比“床前明月光”如何？
李清照的词，极讲究格律，她的词却都是可以脱口而出的。譬如“应
是绿肥红瘦”、“三杯两盏淡酒”。欧阳修有“双燕归来细雨中”。
这样的诗词，功夫在自然，在词人的整体修养。不全在技巧，更不在
用字堆砌。故陆游教子云：“汝真欲学诗，工夫在诗外”。南宋以降，
堆砌雕琢之风渐盛，工笔之画匠居多，直写自然之画师少，少见这等
佳作了。
“堆砌”为诗词之大忌。为了适应格律到处找形容词、怪字、借代之
“雅”字，即成堆砌相。相比之下，“大漠孤烟直，长河落日圆”。
十个字气象万千，哪里是堆得出来的境界。
回来再看李大嫂评的菊花诗。大嫂子最推重的“口角（齿）噙香对月
吟”，立意极好，惜伤在纤巧。借代字用坏了。故吾意其不如“问菊”
的“孤标傲世偕谁隐，一样花开为底迟”来得平淡自然。还有“葛巾
香染九秋霜”“拍手凭他笑路旁”“数去更无君傲世，看来唯有我知
音”，同样好在立意清楚，文字平淡。
黛玉的“杏帘招客饮，在望有山庄”“一行春韭熟，十里稻花香”，
深得“自然”二字。全诗系白描，没一个多余的形容词。吾推为红诗
中写景第一。可惜末一联，入了应制之路数。
红诗中深刻第一的，要数宝姐姐的“眼前道路无经纬，皮里春秋空黑
黄”。理深而文淡，最见工夫。宝钗为人如何，这里不必评论。就诗
而言，这两句的深度是少有人能达到的。
一向少有红学家给宝玉的诗什么好评，大观园中宝玉也是每试皆培末
座，让女儿们出尽了风头。唯有一种“三家汇评本红楼梦”中，有人
指出宝玉是“藏才”，免得姐妹们失面子。宝玉在大观园外的文字，
一共有有两首。一是与蒋玉菡薛蟠等行酒令，那一种落寞蕴籍，恰似
“青山隐隐、绿水悠悠”，比他在大观园里的诗文可强多了。另一篇
是他的“林四娘歌”，有白香山之遗风，成就更远在众姐妹之上。贾
政及其清客的评论就是很好的批评文章。不用看序，这支长歌就将故
事铺叙得体，文字简洁，观点清楚，眼界开阔。宝玉痛失晴雯、芳官，
乃借长歌掴伪君子之面：
何事文武立朝纲，不及闺中林四娘？
我为四娘长叹息，歌成余意犹彷徨。
两府之败，关女儿何事，非下井、焚尸不能快意？末一联改“四娘”
为“晴雯”，即是宝玉心事自然流露，堪为全书之提贯。红诗无出其
右者。
总之，好诗好文章，必定得“简”“明”二字。见过这么一个笑话：
“审美主体对作为审美客体的植物的生殖器官的外缘进行观照，从而
获得感性的进而上升为理性的愉悦。”
看了半天，原来就是把“赏花”二字，写得象左牵之黄消化异常游离
出的一波三折的硫化氢气体。
这等文风，拿来为文，适合冒充有学问。拿来作诗，就只有进五谷轮
回之所了。
3。
“林四娘诗”是宝玉借诗鸣不平。贾府大厦之将倾，关女儿何事，直
待落井、焚尸、投缳、出家乃罢休？
宝玉在大观园外的文字远比在园子内的好。有评家指宝玉藏才，免得
姐妹们落第难堪。园外还有一处文字，是宝玉与冯紫英蒋玉菡说酒令
唱曲子：
滴不尽相思血泪抛红豆，
开不完春柳春花满画楼。
睡不稳纱窗风雨黄昏后，
忘不了新愁与旧愁。
咽不下玉粒金莼噎满喉,
照不见菱花镜里形容瘦。
展不开的眉头，
捱不明的更漏。
呀！
恰便似遮不住的青山隐隐，
流不断的绿水悠悠。
这支曲子，风流蕴籍，如青山隐隐，绿水悠悠。没翻过几个跟头，哪
里写得出来？:)
手头正写一篇“红楼漫谈”。很久了，却没大进展。有千言万语，下
笔时，却只有一句半句，甚至无话可说。能说的，又无关痛痒。
打着要给“意淫”翻案。“意淫”在警幻仙子那里，是个绝对正面的
词。今人用这个词，多用反了。宝玉之“意淫”，几近博爱。欲以一
己之力，对抗“薄命”，不是以玩弄女性为乐。故最终与佛家的“慈
悲”相通。将“意淫”反着用的，包括不少当代作家。
4
雪芹笔下的黛玉妙玉，都是惟美主义者。无法想像黛玉嫁人生子变得象王
夫人的情形。“女孩儿未出嫁是个无价之宝，出了嫁……”，这些混帐话，
其实也不是随便说说的。葬花时与宝玉的一段对话，也是这个意思。早逝、
远离尘寰，成就了绝美。生命的延续反而退居其次。从俗人的角度来看，
生存、延续第一，故宝黛不可学。
另一个容易被忽略的是“空空道人”，“空空”者，空“空”也。改名情
僧，参的是“情禅”。情被赋予了正面意义，而不是一般认为的那样，万
事皆空，宝玉出家是堪破情缘。“情”与“薄命”是根本矛盾，明明是注
定的，却不肯放弃。情是抗争的武器，也是归宿。世人皆知这类抗争没有
可能胜利，故多选择适应。
中国文化中没有英雄的位置。项羽是一个异数。中国多的是刘邦、韩信式
的英雄，注重结果。而真正的英雄不能受胯下之辱，不会将自己心爱的女
人送给敌人以求东山再起，宁可自刎；英雄常常被流氓所击败。红楼梦中
人多只看到宝玉藏在脂粉队中的一面，看到他不肯流俗英气一面的人少，
看到他的“意淫”精神的人更少。看见读书人糟践这两个字，只觉得悲哀。
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那是叶的晚年作的， - Mark (67 bytes) 17:53:32 2/01/00 (0)
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羽箭的文章有悟性，再贴一遍。 - 宛云 (658 bytes) 14:25:56 2/01/00 (1)
宛云好， - 雪焰 (86 bytes) 15:47:16 2/01/00 (0)
羽箭的文章有悟性，再贴一遍。
送交者: 宛云 于 February 01, 2000 14:25:56:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
羽箭要是哪天出家，化缘来俺家，想吃什么拉个菜单就行，
条件嘛就是来世也捎带着度俺一把，看到落后的同志别
忘了传帮带。：）
你对宝玉“意淫”的看法精彩啊！俺读红楼从没觉得
宝玉意淫，倒是老觉得他在“惜花”。后来看今人老
拿他的意淫做文章，捎带着中了点洋毒，就对中国话
本小说产生了误解。嘿嘿，俺这不是站在急流津觉迷
渡口上吧？被羽箭的高论一砸，似乎哪个窍开了。：）
要是曹氏石头记像你说的那么悲惨，还是要高爷的版本吧，
曹雪芹也太无情了，真正的觉悟在有情的土壤中培养养分
最充足。水至清而无鱼，就像空空道人的“情禅”，堪破
后不比三戒四戒七十二戒的效果差。
再退到佛家的轮回说里，你怎么知道续红楼的高爷不是
悼红轩主再世呢？：）
一家之言罢了
送交者: 蛮人 于 February 01, 2000 15:24:28:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
诗贵自然。然而自然不见得就必是光着膀子。杨贵妃
一步三颠是自然，扯着嗓子如三娘般样就不自然了；
这里的一老中大大咧咧是自然，非要故作温文尔雅，
那就是不自然了。所以，关键需要辨析清楚“自然”
的含义，并非用了典就不自然了，而说“伸手被捉”
就是自然了：困在这里面去辨析诗歌的创作，实际
上还只是杂在诗歌艺术的形而下之道中不能自拔而
已。一旦真“自然”了，还关心什么自然不自然干
什么呢？一个诗经，如果只有风而无雅，大概业就
不成其为诗经了。
如果把陈毅之伸手被捉当成诗歌的正统，把义山当
成旁支，则我实在不知道中国诗歌的历史该怎么写
了。陈毅的诗，业就那么三两首可以圈点，否则自
以为不会作诗的老毛，业不会敢去说他也不懂得作
诗了。
CG
红楼梦不完
送交者: 雪焰 于 February 01, 2000 15:24:44:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
我也以为林四娘诗，杏帘在望当列于红楼梦诗词三甲内。
螃蟹咏么，三甲太高了吧，十强没意见。
菊花海棠诗基本上有好句无佳作。
香菱的第三首咏月当可入十强？
真真国女儿作如何？
黛玉的五美吟也应可有入十强的？记得说八十回后当有十独吟与之相对，
可是宝钗做？惜无寻，叹叹！
石头记当为文学之维纳斯，断臂缺憾，永恒的魅力。
白茫茫大地怎样乾净？
钗黛之外，湘宝缘分何如？
零落以后，有几回故人风雪，茜雪？卫若兰？
。。。。。。
谈几句用典
送交者: 留香 于 February 01, 2000 16:37:34:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
羽箭兄讲得很切中时癖，我只想对用典再多说两句。
诗词用典，不可一慨而论。这与中国的文字语言有很大的关系。提到汉字，人们
都会说是象形文字，但汉字早已和事物的图形相脱钩了，只是当单个的汉字组成
词汇以后，就包含了极大量的文化信息。比如，前几天宝宝讥我与酒心“好龙”，
大家都会想到叶公的故事。用典时，不是仅仅使得文字简洁生动，而且也附带把
这一词所关联的一系列价值观牵扯了出来。所以，诗歌中用典，是中国人的特长，
也只有中国人才能体会其间不尽的含意。
其次，用典对意境的帮助。典故本身的价值观可以达到某种意境。如李商隐“庄生
晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃” 是用得很隔的了，但它们创造一种空茫凄迷的意境
。人们还是不知这是爱情诗还是讽喻诗，可我们确实感受到了那种哀怨的气氛。
有时这种难于描述的心情，不是白描的简明所能到的。在无法言传之时，用图像，
用典故都是同样的手法。
当然，掉书袋式的卖弄是另一回事，这点羽箭说得不错。真正的诗人，是要懂得这
些典故所代表的信息，再利用它们来创造自己所需要的意境。以上是我个人的看法
，并不成熟，多嘴了。
有些道理。但
送交者: 一老中。SR 于 February 01, 2000 17:23:50:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
不论是宝，黛，钗，爱谁谁，都是老曹头代为捉笔，
所以半斤八两啦，跑不出那一亩三分地去，互相比起来
也是比老曹的左脑好还是右脑好。
陈的诗确实常有佳句：旌旗十万斩阎罗。(？)
叶的：满目青山夕照明(？)也不错嘛
很精辟
送交者: Mark 于 February 01, 2000 18:10:05:
回答: 〖闲侃诗词〗by yujian 由 宛云 于 February 01, 2000 14:21:32:
但这几句话有走向极端之嫌：
“诗有自道者。大量用典，用字极工。李商隐可为其极。这不是诗的主
流，其实也不必借助诗词的。到了最高境界，连语言也不必要。本来
人家追求的也不是诗词嘛。：）所以，说诗词的好坏，是不能从这个
路子去的。”
诗是用来“言以载志”的，这就是常言说的“悲愤出诗人”。窃以为
好诗的作者多数还是不如意，古今中外无不如此。即使是老杜偶尔“
漫卷诗书喜若狂”写下的诗篇，也并不是其最优秀的。而言志，需要
的是文字的载体，需要用各种意象来表达出情感，让读者读了后
方能够与作者共鸣。最高境界只能说是没有赘字，不能说是任何
文字都不必要。否则，就不成其为诗了。
管见。得罪。
无字诗
送交者: 小可 于 February 01, 2000 19:51:33:
回答: 很精辟 由 Mark 于 February 01, 2000 18:10:05:
真叫玄之又玄。我想大概恋人之间大眼瞪小眼--不对啦，
那叫脉脉含情，相互凝视的片刻，或许算作
“诗”？读懂没读懂是另一回事啦。
马大哥说的对，语言是载体，但语言的表达能力总
是有限的，不管你是语言天才也好，语言大师也好，
很多情感是无法写出来的，只能慢慢自己体会，自
己一个人孤独地去品尝。所谓不足与外人道，实则
无法与外人道耳！
众家兄弟好
送交者: yu_jian 于 February 01, 2000 22:48:01:
回答: 这是从哪里转来的？ 由 老剑 于 February 01, 2000 20:20:00:
第一篇还是红墙时代在这里贴过的，略有修改。其余是跟朋友笔谈集成，没公开过。
是过去一年写的东西。
宛云：不敢去你家化斋。出了门，如果生还俗之念，不前功尽弃么。：（
关于用典：其实典故的信息量大，就诗词来说，用得好能给诗词增色。但是有那么
一类诗人，喜欢用典故来卖弄，故意让普通人读不懂，那就没意思了。
关于借代：所谓以雅字代俗字。基本上都是些二三流的诗人，乐此不疲，鲜有能成
气候者。
关于李商隐：其实他是一个非常了不起的诗人。特别喜欢他的这一首。
《锦瑟》
锦瑟无端五十弦，
一弦一柱思华年。
庄生晓梦迷蝴蝶，
望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪，
蓝田日暖玉生烟。
此情可待成追忆，
只是当时已枉然。
一肚子情感无人可说，才有这诗。看去每一句都不着边界，细玩方体会到诗人内心
之惨痛。这样的诗，多是大环境，甚至小家环境中，随时会被抓辫子，哭也不得时，
才写得出。故义山不可学。要学，先得入其境。如果没有那样的切肤之痛，必定成
邯郸学步。学诗不能从这个路子去。
说陈毅的诗好，是因为他的诗言之有物。学诗起手就应当从立意着力。陈写的其实
是现代诗，跟李商隐不是一类，不可比，也不存在哪个是正统的问题。网上聊聊天，
跟诗歌史怎么写，好象更不搭界吧？：）
关于自然：就是“惟大英雄真本色。”有大家闺秀的自然，有小家碧玉的自然。小
家碧玉扮大家闺秀，就不自然。有那么一类诗人，喜欢把好听的字堆成一堆，就好
象一个女人手上涂了三种四颜色的指甲，戴了十个金戒指一样－－就不如一只天然
自成的素手可看。当然，这说的是戴戒指－－也是诗歌的技法，不是审美的标准。
审美才是形而上的taste问题。就是萝卜青菜，各人所爱。有人就喜欢十个戒指，你
也拦不住。
诗、文，乃至做人，都要到返璞归真才好。少年时读不懂王安石的诗，乃至同意李
清照的批评：作为小诗词，令人绝倒。如今再读“东归燕从海上去，南来雁向沙头
坐。……酒醒了，思量着”，才真正体会到“此老乃野狐精也”。这份洗尽铅华的
沉稳，不是少年李清照能欣赏的。
阅历少，书读得多，往往就失去了美感，以为只有八股文才是文字的极致。其实，
真正的好文好诗，来自于生活，厚积薄发。汪曾祺在“受戒”里，引过这么一首诗：
姐儿长得漂漂的，
两只奶儿翘翘的。
有心上前摸一把，
心儿有点跳跳的。
道学家们大概会大声疾呼。不过，抛开社会伦理道德不论，自至性观之，谁能否认
这诗写得生动真切？钻惯了故纸堆的道学家们，虽然见了漂亮姑娘也不怀好意，打
死他们也写不出这样的好诗来。