送交者: Lian 于 February 10, 2000 01:33:37:

送交者: Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好?
___________________
苦寒行 by曹操

北上太行山
艰哉何巍巍
羊肠阪诘屈
车轮为之摧
树木何萧瑟
北风声正悲
态罴对我蹲
虎豹夹路啼
溪谷少人民
雪落何霏霏
延颈长叹息
远行多所怀
我心何怫郁
思欲一东归
水深桥梁绝
中路正徘怀
迷惑失故路
薄暮无宿□
行行日已远
人马同时饥
担囊行取薪
斧冰持作糜
悲彼东山诗
悠悠使我哀
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步出夏门行 神龟虽寿 by曹操

龟虽寿

神龟虽寿，猷有竟时。
腾蛇乘雾，终为土灰。
老骥伏枥，志在千里；
烈士暮年，壮心不已。
盈缩之期，不但在天；
养怡之福，可得永年。
幸甚至哉！歌以咏志。
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水调歌头 重上井冈山 1965.05 by毛泽东

久有凌云志，重上井冈山。
千里来寻故地，旧貌变新颜。
到处莺歌燕舞，更有潺潺流水，高路入云端。
过了黄洋界，险处不须看。

风雷动，旌旗奋，是人寰。
三十八年过去，弹指一挥间。
可上九天揽月，可下五洋捉鳖，谈笑凯歌还。
世上无难事，只要肯登攀。

【注释】

井冈山、黄洋界：见《西江月·井冈山》的注释。
三十八年：这是从一九二七年九月毛泽东上井冈山算起。二九年初毛泽东带兵下山
，至此时已离开井冈山三十六年。
可上九天揽月：李白《宣州谢□〔月兆，tiao4 〕楼饯别校书叔云》，“俱怀逸兴
壮思飞，欲上青天揽明月”。

【题解】

一九六五年五月二十二日，毛泽东乘车重上井冈山，并在山上住了八天。五月
二十九日，他在井冈山前的小坪场上接见了当地干部群众一千七百余人。
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采桑子 重阳 1929.10 by毛泽东

人生易老天难老，岁岁重阳。
今又重阳，
战地黄花份外香。

一年一度秋风劲，不似春光。
胜似春光，
寥廓江天万里霜。

【注释】

采桑子：词牌名，本于古乐采桑曲。
重阳：阴历九月初九，传统上文人登高赋诗之日。一九二九年的重阳是十月十一日
。
天难老：李贺《金铜仙人辞汉歌》，“衰兰送客咸阳道，天若有情天亦老”。

【题解】

一九二九年六月二十二日在闽西龙岩召开了红四军第七次代表大会，会上毛泽
东被朱德、陈毅等批评搞“家长制”，未被选为前敌委员会书记。毛泽东随即离开
部队，到上杭指导地方工作，差点死于疟疾。直到十一月二十六日，大病初愈的毛
泽东才在上海中央（当时由周恩来主持）“九月来信”的支持下恢复职务。这首诗
反映了病中的心情。
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我不懂诗词,我今天斗胆来个关公战秦琼,胡说一通,不许笑我吆!哈哈哈...
曹操这首诗的意境比老毛不相上下!
曹操也是爱民的,只是三国演义里把曹操写的太极端了.可恨的文痞!呵呵..

我只能勉强看懂诗词,要我评论,我可有点儿颤颤惊惊.
反正已说了,那就再胡说两句.

老毛的诗词更有气魄!较平白易懂(为人民服务?写诗背景我们较清楚?呵呵).
曹操写的诗气魄也很大,很有意境,人情味儿浓,读后回味无穷(古诗的特点?)
二者不相上下?

我认为诗词反映了一个人的心境.

曹操确为一个英雄!
我最佩服曹操尊重知识分子,尊重人才,知人善用(老毛差点儿?呵呵).
只可惜曹操奋斗一生也没真正坐上皇帝宝座.
他失去郭嘉这样的好谋士,别人却有了诸葛亮,周瑜........
他在这种不得志的处境中能写出这么多佳作,真是可敬!
我还是认为曹操的诗总体上来说更有诗味儿?

老毛则不同,他大多时期是指点江山,意气风发!诗就更有气魄!
可在毛生病时写的那首诗就不那么慷慨激昂了.
老毛真正出色的诗词也不很多?

再祝春节平安如意快乐!
梁山伯/Lian/puppy

所有跟贴:

同意雪焰的观点。实在要比，就用粉哥的办法---并排比长短 - 一老中。SR (0 bytes) 00:30:32 2/06/00 (0)
曹多偏古朴雄健， 毛多偏灵动飞扬。 - 大江 (143 bytes) 18:57:57 2/05/00 (1)
不是政务俗事多了， - Mark (26 bytes) 19:56:03 2/05/00 (0)
曹操的爱人民多数缘于陈寿的〖三国志〗 - Mark (175 bytes) 09:34:53 2/05/00 (2)
此论不确 - 蛮人 (143 bytes) 14:14:46 2/05/00 (1)
事实确实如此 - Mark (478 bytes) 19:50:16 2/05/00 (0)
这岂止是关公战秦琼，简直就是让猫王与怕瓦落第同台 - 雪焰 (116 bytes) 09:11:03 2/05/00 (6)
不完全同意。曹是古人，写古诗词。毛是现代人，写现代诗词。但诗味和艺术性可比？ - Lian (0 bytes) 15:07:03 2/05/00 (0)
这个看法比较对头。。。 - 庞帝 (178 bytes) 09:35:47 2/05/00 (4)
有没有搞比较文学的？请发言。 - Mark (0 bytes) 09:37:10 2/05/00 (3)
要不我怎么说骂你们都嫌费劲呐。 - finger (63 bytes) 09:53:29 2/05/00 (2)
这主意有意思。祝您和您的家人开春纳福，岁岁平安。 - Lian (0 bytes) 15:25:26 2/05/00 (0)
这个主意好，量的比较最有意义， - Mark (36 bytes) 09:55:56 2/05/00 (0)
此话不对！ - 庞帝 (324 bytes) 09:09:32 2/05/00 (2)
您对我错。祝您平安健康喜悦希望源源不绝！ - Lian (0 bytes) 15:16:04 2/05/00 (0)
英雄所见略同。 - Mark (0 bytes) 09:25:12 2/05/00 (0)
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好！就是好！ 祝您和您的家人新年平安快乐！ - Lian (0 bytes) 15:19:04 2/05/00 (0)
说得好 - 庞帝 (627 bytes) 09:28:25 2/05/00 (2)
需要辨清艺术 - 蛮人 (338 bytes) 13:37:15 2/05/00 (0)
也不是不可议其艺术 - 留香 (38 bytes) 09:32:16 2/05/00 (0)
这几句话儿中肯。 - Mark (0 bytes) 09:18:17 2/05/00 (0)
诗当然是魏武的好 - 蛮人 (200 bytes) 08:34:23 2/05/00 (8)
照你的逻辑，那大江东去，铁板铜琵琶就不是好词了？ - Mark (299 bytes) 08:50:25 2/05/00 (7)
蛮人的意思大概是 - 雪焰 (197 bytes) 09:30:37 2/05/00 (4)
有道理，所以苏轼后来也说 - Mark (437 bytes) 09:49:51 2/05/00 (3)
是！我以为沁园春是老毛最好的词作了 - 雪焰 (719 bytes) 10:37:38 2/05/00 (2)
同意。祝您和您的家人龙年喜乐！ - Lian (0 bytes) 15:01:43 2/05/00 (0)
易安“天接云涛”句不宜全作豪放解 - 蛮人 (398 bytes) 13:29:57 2/05/00 (0)
老马小资窝里呆太久了 - 留香 (34 bytes) 09:11:49 2/05/00 (1)
豪情事岂有比过主席的？ - Mark (22 bytes) 09:16:49 2/05/00 (0)
徐迟曾说过：诗崇毛主席，文拜马克思。 - Mark (250 bytes) 08:33:14 2/05/00 (2)
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您也过年好。今天那些老匪头怎么都没出来啊？ - Mark (0 bytes) 19:59:28 2/05/00 (0)

徐迟曾说过：诗崇毛主席，文拜马克思。

送交者: Mark 于 February 05, 2000 08:33:14:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

老毛的诗词确实有气魄，艺术性也强。
但有的诗词套用古人处太明显，并没有赋予
新意。是唯一的令人遗憾处。

后来的词就不好了，特别是和郭沫若之流唱和
之诗词，颇有“长江大桥好，汽车上面过，火
车底下跑” 以及“远看石头大，近看大石头”
的风格。

诗当然是魏武的好

送交者: 蛮人 于 February 05, 2000 08:34:23:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

毛并不工诗。

看诗不该看一人得志时之作。若论词，则带有
伤怀余音每比豪情万丈的好，是因为无有挟制
的豪情纯粹是居于斗室之中的苍白呼号，其情
必不真。豪情诗必附于豪情之事，而豪情之事
则每

CG

照你的逻辑，那大江东去，铁板铜琵琶就不是好词了？

送交者: Mark 于 February 05, 2000 08:50:25:

回答: 诗当然是魏武的好 由 蛮人 于 February 05, 2000 08:34:23:

老毛之诗逊于其词，但并不是其诗不好。
很多句子还是可以和历史上那些诗词大家
有得一拼，而且有些信手拈来的句子也
很不错。如“莫道昆明池水浅，观鱼胜过
富春江”，你能用别的句子替换下这两句？
同诗之中，“牢骚太盛防肠断，风光长宜
放眼量。”又如何不好？至于建国之前
其诗词就不用提了。

蛮人的意思大概是

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 09:30:37:

回答: 照你的逻辑，那大江东去，铁板铜琵琶就不是好词了？ 由 Mark 于 February 05, 2000 08:50:25:

人志得意满时的豪情之作易有“太盛”之弊，没有回荡的余地？

大江东去是苏东坡谪居时作，豪放气派是他的本色，但成就这
首词的或许更多是苏轼在大挫折后对人生的参悟。与老毛数风
流人物还看今朝时不同。

有道理，所以苏轼后来也说

送交者: Mark 于 February 05, 2000 09:49:51:

回答: 蛮人的意思大概是 由 雪焰 于 February 05, 2000 09:30:37:

故国神游，早生华发，多情应笑我。
。。
一吨还酹江月。

词是长短句，是为了便于吟唱方有之。(蛮子说的也不是
全无道理。)词自有豪放派和婉约派之分。前者以东坡和
稼轩为主，后者以三变和姜夔居首，古人云，“有井水处，
便有三变词”(大意如此)，看来与蛮人相符。但不能说
豪放派就逊色于婉约派。

至于老毛的“数风流人物，还看今朝”的沁园春，应该是
词中上乘之作，具有浪漫主义和英雄主义结合的色彩。

雪焰好，有关红楼的讨论很有见地。

是！我以为沁园春是老毛最好的词作了

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 10:37:38:

回答: 有道理，所以苏轼后来也说 由 Mark 于 February 05, 2000 09:49:51:

豪情方面尤胜苏辛。

我以为词有豪放婉约之分，但真正杰出词人其实不同程度融通两者。
比如苏轼、纳兰在两种风格的词作中都大有佳品，另一个很难定位
的异数是李后主，这三人是我心目中的三甲。其中李后主的亡国词
作哀恸深刻，领变词风，后来才有豪放，才有苏东坡的巅峰；至于
纳兰，是词的一次重振，以他为领袖，清词中还是有不少佳作的。

柳三变才子狂傲，“我不求人富贵，人须求我文章。”也自有他的豪放。

女词人中李易安有“才下眉头却上心头”又有“天接云涛连晓雾”，
所以就比单纯“断肠”的朱淑贞胜一筹。

纯婉约的温韦之流比多少两面兼济的秦欧要差不少，至于姜夔周邦彦
等人对词的贡献主要在音乐方面，文学成就没有太多可圈点的。婉约
这一派里我比较欣赏晏氏父子。

比较纯豪放的辛弃疾，以及后来的陈潍松，有时失之粗糙。

易安“天接云涛”句不宜全作豪放解

送交者: 蛮人 于 February 05, 2000 13:29:57:

回答: 是！我以为沁园春是老毛最好的词作了 由 雪焰 于 February 05, 2000 10:37:38:

此诗大抵是她在乘舟赴闽（今福州一代）路经瓯江（今温州）
一代江面上时感慨而作，中有怀人之意。此词解起来颇不易，
不全是字面上解。

豪放婉约，不可偏废，是老毛也说过的。这点上有的只是个人
喜好，谈不上多少好坏。然而若论词则有正统非正统作法，豪
放词后来虽创出了别样天地，在其中却总并非正道。诗庄词
媚，诗正词曲，所以才有易安词论把子瞻很贬了些。词要作
豪放而要作的好，其实是不易的。

CG

诗以人贵

送交者: 留香 于 February 05, 2000 09:09:16:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

有一些诗，应该自成一类(in its own class)。
如曹孟德《短歌行》，岳武穆《满江红》，文天祥《过零丁洋》，
毛泽东《钟山风雨》。这些诗因为有身世史实作注脚，身价倍增。
曹操兵临江南，唱“周公吐脯，天下归心”，其得意之情，溢于言
表。后人才叹：临江酹酒，横槊赋诗，真英雄气也！
毛泽东“不可沽名学霸王”，既写当时解放军摧枯拉朽之势，又宣
示不姑息之政策，令后来人有觊觎之心，无争锋之胆。
至于文天祥“留取丹心照汗青”，诗写得到，人做得到！则令我等
“爱国者”汗颜。
这一类诗，如把它们从所附的事件中抽出来，单议其艺术高下，难
于显示其在诗坛中本来的地位。

说得好

送交者: 庞帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

回答: 诗以人贵 由 留香 于 February 05, 2000 09:09:16:

不过，你最后的结论
“这一类诗，如把它们从所附的事件中抽出来，单议其艺术高下，难
于显示其在诗坛中本来的地位。”

值得商榷。
我认为基本上认为为艺术而艺术，完全脱离生活和历史的文学
艺术作品，不可能是伟大的。即使是抽象的、科幻的，还是根于
生活。

你上面说的抽离历史事件，是做不到的，也毫无意义。

相反，文学艺术的另一个特质是有历史性的。

就象律诗来说，即使格律平仄韵再好，也不能说就是好律诗。

如果要比较的话，我认为倒是可以拿其它人同期对同一历史事件
所做的同一格式的诗词来比较，方是公平的。

我同意你的看法，就是因为他们是名人其作品要流传广泛些。

但老毛不也是有不少很平庸的作品，不为人道吗？

也不是不可议其艺术

送交者: 留香 于 February 05, 2000 09:32:16:

回答: 说得好 由 庞帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

只是议时要心中有数，才不会发无稽之谈。

需要辨清艺术

送交者: 蛮人 于 February 05, 2000 13:37:15:

回答: 说得好 由 庞帝 于 February 05, 2000 09:28:25:

艺术本身具有多面性：艺术的艺术，艺术的历史，等等。前者
即所谓纯艺术，中之上品玲珑剔透，其特点大抵有直指人性，
避开外在。后者则反是，大抵只是借艺术之手法，描述历史。
后者譬如文天祥，艺术手段上一般，却可以长久，长久非艺术，
而是艺术中包含的历史；前者则如莫扎特，艺术就在艺术及其
所蕴指的人生中，得到永生。

不可一一而论。

此话不对！

送交者: 庞帝 于 February 05, 2000 09:09:32:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

“老毛则不同,他大多时期是指点江山,意气风发!诗就更有气魄!
可在毛生病时写的那首诗就不那么慷慨激昂了.
老毛真正出色的诗词也不很多?”

老毛的词是比诗好。老毛出色的大作绝大部份是他还没有完全
掌握权力时之作。相反，五十年代中期以后，虽然权位登峰造极，
但诗词就变得很平常了。

历代帝王将相里，老毛的诗文无疑是非常好的。

这岂止是关公战秦琼，简直就是让猫王与怕瓦落第同台

送交者: 雪焰 于 February 05, 2000 09:11:03:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

杜诗与苏词怎么比？

曹阿蛮与毛闰之为人同属枭雄一派，反映到文风上
曹朴拙大气，毛鲜明霸气。

但作品难以比较高下。

这个看法比较对头。。。

送交者: 庞帝 于 February 05, 2000 09:35:47:

回答: 这岂止是关公战秦琼，简直就是让猫王与怕瓦落第同台 由 雪焰 于 February 05, 2000 09:11:03:

不仅是艺术形式不同(古风对律诗、词)，个人风格不同，
即使完全相同，也很难比较，因为他们不在同一时代。

历史上纵的比较只能是定性的，横向的比较才能定量，才更
准确和有意义。

要不我怎么说骂你们都嫌费劲呐。

送交者: finger 于 February 05, 2000 09:53:29:

回答: 有没有搞比较文学的？请发言。 由 Mark 于 February 05, 2000 09:37:10:

你把两人的诗，按宋体FONT=10码齐了，熟长熟短不是一目了然的事么。

曹操的爱人民多数缘于陈寿的〖三国志〗

送交者: Mark 于 February 05, 2000 09:34:53:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

陈与曹氏家族有染；后郭沫若出于政治斗争的需要，
也极力为曹操翻案。多数史家还是认为 曹是一个反
派人物，“宁肯我负天下人，不使天下人负我”，不
知匪山上的史学家们同意否？

此论不确

送交者: 蛮人 于 February 05, 2000 14:14:46:

回答: 曹操的爱人民多数缘于陈寿的〖三国志〗 由 Mark 于 February 05, 2000 09:34:53:

如果陈寿作为一个大史家竟然会如此为了个人喜好而
搬弄是非（有是有，不会离谱到此个地步），那他的
三国志，是决不会被后人长期列入正史的。

CG

事实确实如此

送交者: Mark 于 February 05, 2000 19:50:16:

回答: 此论不确 由 蛮人 于 February 05, 2000 14:14:46:

罗贯中写“三国演义”的主要参考史料就是陈寿的“三国志”，
但他摈弃了“三国 志”中的拥魏反蜀观点，仍站在了传统的立场
上演绎出第一才子书。网上有“三国志”，可以看出陈寿确实是
美化了曹操。陈氏与曹氏家族的关系，好象是曹操有恩于陈氏祖辈。
(记不太清了)。除了“三国志”，好象没有什么美化曹操的史料了。

陈寿和郭沫若的出发点自然是不同的。至于其是否在搬弄是非，
有个度的问题。但不能否认，陈寿写的“三国志”中，有感情成份。
“三国志”是第一部美化曹操的史料是无庸置疑的。

曹多偏古朴雄健， 毛多偏灵动飞扬。

送交者: 大江 于 February 05, 2000 18:57:57:

回答: 关公战秦琼!胡说曹操与毛泽东的诗谁好? 由 Lian 于 February 05, 2000 08:25:07:

但两人也有不少交集， 如两人同时， 词章上
怕会互相欣赏更多些。 毛的词建国之前甚多佳
作， 尔后估计是政务俗事烦心事多了， 可观者
就少些。