送交者: 大胡子 于 October 07, 2000 03:04:49:

也谈让球

送交者: 大胡子 于 September 26, 2000 23:20:08:

球类比赛和田径不一样，有个相生相克的问题。

简单点说，有点象棒打鸡、鸡吃虫、虫嗑棒的怪圈。 ：)

外国选手夺冠的最大难处在于要一路拼搏，斩杀所有类型的选手。
为此他(她)必须有众多的高手陪练，这些高手各有所长，有的擅长
直拍快攻、有的擅长两面攻、有的善用长胶、有的擅长弧圈、有的
是横拍、有的是左派、有的左推右攻、有的削球成风。。。。。
如果有一样不灵，就会在第N轮比赛中被“克星”斩于马下。

所以，洋哥们赢得格外的艰难。 ：)

中国的陪练成应华，可以保质保量的模仿弧圈好手本格森，江加良可以
对“本格森”熟悉的不能再熟，只要他能克住弧圈，就能为国家拿金牌。
而不必担心会被削球好手中途坏了好事。精疲力竭的“鸡”面对
以逸待劳“棒”，下场可想而知。

这是让球的最大原因。也是国家队刻意保存多种打法的真正原因。

综上所述，到底是“棒”当冠军还是“虫”当冠军，完全取决于
对手是“鸡”还是“棒”。刻意强调各人主义，就会断送中国的金牌，
这也正是对手所希望的。

只要以国家为单位的金牌榜还存在，每一运动员都有义务为了金牌
的最大值而牺牲个人的利益。

大胡子东来

所有跟贴:

大胡子说的在理，让球本质上就是个人利益服从集体利益 - 老网虫 (850 bytes) 00:45:51 9/27/00 (11)
扯淡 - 没知识的穷孩子 (509 bytes) 00:52:25 9/27/00 (10)
我觉得你还是年轻，看问题天真，再过10年，你就会理解了 - 老网虫 (0 bytes) 01:55:42 9/27/00 (1)
呵呵 - 没知识的穷孩子 (378 bytes) 02:06:40 9/27/00 (0)
当年国家公派几万留学生，有几个回去了？ - 老网虫 (128 bytes) 01:14:46 9/27/00 (7)
公派留学生不回去对么？？？ - 没知识的穷孩子 (285 bytes) 01:24:15 9/27/00 (3)
穷孩子：我是说，国家应该首先尊重个人的选择的自由、生存的自由 - 老网虫 (249 bytes) 01:49:29 9/27/00 (2)
反对你拿小山作例子 - 思齐 (18 bytes) 01:55:19 9/27/00 (0)
好了，再争就走进政治了 - 一老中。SR (95 bytes) 01:53:31 9/27/00 (0)
嗯？老网虫，你觉得这几万人做得对还是不对呀？ - 一老中。SR (20 bytes) 01:23:01 9/27/00 (2)
我觉得他们做的没错，请看上面的贴。 - 老网虫 (0 bytes) 01:51:04 9/27/00 (1)
所以穷娃没有误解你的观点嘛 - 一老中。SR (364 bytes) 02:01:34 9/27/00 (0)
就是这个理。 - 宜安 (5 bytes) 23:44:53 9/26/00 (0)
要不得 - 敬亭 (793 bytes) 23:34:18 9/26/00 (101)
“多尊重一些运动员个人意志吧！”9494，这个观点好！ - 老网虫 (0 bytes) 00:55:02 9/27/00 (28)
呵呵，这是我上网以来头一回 - 敬亭 (771 bytes) 01:33:20 9/27/00 (27)
你的“无视”两字是强加的指责，或者说本身就是极端的说法 - 一老中。SR (34 bytes) 01:37:11 9/27/00 (26)
我是针对穷娃的观点 - 敬亭 (58 bytes) 01:39:51 9/27/00 (25)
好歹点个名啊…… - 没知识的穷孩子 (549 bytes) 01:55:20 9/27/00 (4)
看我下面 - 敬亭 (161 bytes) 02:04:36 9/27/00 (0)
公司例子不妥 - 思齐 (195 bytes) 02:04:09 9/27/00 (2)
不是妥不妥 - 没知识的穷孩子 (128 bytes) 02:09:49 9/27/00 (1)
不妥还在于 - 思齐 (46 bytes) 02:14:23 9/27/00 (0)
不对 - 一老中。SR (151 bytes) 01:47:33 9/27/00 (19)
不能这样 - 敬亭 (817 bytes) 02:01:01 9/27/00 (18)
拜托，除了您以外 - 没知识的穷孩子 (449 bytes) 02:17:10 9/27/00 (14)
拜托，你不是我。 - 敬亭 (470 bytes) 02:24:24 9/27/00 (6)
哦的心都抖了，真有感染力，中国洪灾你一定没捐钱 - 宋玉带刀 (4 bytes) 03:15:54 9/27/00 (1)
看来你还真是入了发情期 - 敬亭 (23 bytes) 12:33:28 9/27/00 (0)
我操，我操，知识越多越反动，TMD一点不假 - 没知识的穷孩子 (524 bytes) 02:34:11 9/27/00 (3)
我现在真的相信你太年轻。 ：) - 敬亭 (356 bytes) 02:40:41 9/27/00 (2)
没法儿说 - 没知识的穷孩子 (663 bytes) 02:59:35 9/27/00 (1)
运动员能跟马比吗？ - 敬亭 (109 bytes) 12:35:50 9/27/00 (0)
民族自豪感必然是国家竞技场的体现吗? - 思齐 (110 bytes) 02:23:05 9/27/00 (6)
我操我操，咱别东拉西扯成不 - 没知识的穷孩子 (160 bytes) 02:26:10 9/27/00 (5)
我全关心 - 思齐 (571 bytes) 02:39:14 9/27/00 (4)
累不累啊？就是一个奥运会 - 没知识的穷孩子 (513 bytes) 02:49:03 9/27/00 (3)
这不就得了嘛 - 思齐 (86 bytes) 02:56:24 9/27/00 (2)
TMD谁说奥运是国力竞技场拉？ - 没知识的穷孩子 (38 bytes) 03:00:48 9/27/00 (1)
OK，冤枉你了 - 思齐 (47 bytes) 03:34:00 9/27/00 (0)
对了 - 一老中。SR (231 bytes) 02:11:02 9/27/00 (2)
我才发现我们谈的是两个问题 - 敬亭 (308 bytes) 02:17:13 9/27/00 (1)
没错，这正是要指出的 - 没知识的穷孩子 (88 bytes) 02:19:08 9/27/00 (0)
看来想当汉奸只要理由充分就行阿... - Jakal (0 bytes) 23:51:22 9/26/00 (0)
去了国外的许多球员，国籍也入了，可是就不让你进国家队，算不算强迫你让球？ - 土庙山客 (0 bytes) 23:50:39 9/26/00 (9)
没搞懂 - 敬亭 (220 bytes) 00:03:26 9/27/00 (5)
不是，是在欧洲的球员。 - 土庙山客 (113 bytes) 00:09:05 9/27/00 (4)
实际上，大陆早就说了海外兵团不可怕 - 一老中。SR (219 bytes) 00:26:33 9/27/00 (2)
把奥运乒乓赛场搞的象全运会赛场似的。 - 流水 (56 bytes) 00:47:53 9/27/00 (1)
这事早晚国际乒联会出来干涉 - 一老中。SR (324 bytes) 01:05:41 9/27/00 (0)
那是英国政府SB - 敬亭 (49 bytes) 00:13:00 9/27/00 (0)
庙庙,华岳是不是又当了???好不容易完成case想轻松. - 风兮兮 (21 bytes) 23:58:48 9/26/00 (2)
你会算？ - 土庙山客 (112 bytes) 00:05:14 9/27/00 (1)
这两天心情不好.case完成了.到也空乏了.所以在文复土匪土匪. - 风兮兮 (0 bytes) 00:10:46 9/27/00 (0)
来接老网虫的棒？盔甲穿好没有？ - 流水 (4 bytes) 23:47:48 9/26/00 (9)
好像下面已经讨论很多了吗 - 敬亭 (112 bytes) 00:40:34 9/27/00 (6)
呵呵，慢了不止半拍啊。 - 流水 (4 bytes) 00:58:07 9/27/00 (5)
你该鼓励才对呀，俺就这一个战友 - 老网虫 (0 bytes) 01:00:40 9/27/00 (4)
哎呀，你们好不容易找到一起了。 - 流水 (4 bytes) 01:13:58 9/27/00 (3)
俺该歇了，让他们狗药狗去吧。明晚再来看你播女跳水。。 - 老网虫 (0 bytes) 01:20:20 9/27/00 (2)
唉，这话说得不好 - 一老中。SR (0 bytes) 01:24:16 9/27/00 (1)
玩笑了，别当真。 - 老网虫 (0 bytes) 02:01:44 9/27/00 (0)
我就刚才上来看了东来的帖子 - 敬亭 (66 bytes) 00:11:36 9/27/00 (1)
干吗不说？你难道刚才都是说假话？俺还跟贴夸你呢 - 老网虫 (0 bytes) 00:59:12 9/27/00 (0)
你看重个人利益，我看重国家利益。 - 大胡子 (211 bytes) 23:46:16 9/26/00 (4)
向敌手让球？ - yu_jian (293 bytes) 07:22:24 9/27/00 (0)
呵呵 - 敬亭 (152 bytes) 23:57:36 9/26/00 (1)
简单,你在国外混的人模样,如果中国是黑非洲,你还有个嘿机会不成? - 风兮兮 (63 bytes) 00:02:06 9/27/00 (0)
偷换概念是脂油主义分子们一官的作风哩.真不明白他们为什么 - 风兮兮 (34 bytes) 23:52:38 9/26/00 (0)
跟你在开放的一夫一妻制上的骑墙态度玩一样的把戏 - 宋玉带刀 (159 bytes) 23:43:28 9/26/00 (1)
是呀，俺不幸玩了你这么个甩不掉的XX，呵呵。 - 敬亭 (36 bytes) 23:55:17 9/26/00 (0)
站着说话不腰疼 - 没知识的穷孩子 (350 bytes) 23:43:16 9/26/00 (35)
国家现在需要你回国建设社会主义！你是不是要服从国家利益呢？ - 老网虫 (0 bytes) 01:06:02 9/27/00 (23)
呵呵，如果你用的是国家的钱出来读书或是访问 - 没知识的穷孩子 (98 bytes) 01:09:23 9/27/00 (22)
你真是天真可爱，按你的说法，这里的很多人都“没道德”。。 - 老网虫 (1 bytes) 01:23:09 9/27/00 (4)
这句说得也不好。你知道“这里很多人”是这样的？ - 一老中。SR (0 bytes) 01:28:33 9/27/00 (2)
按比例来说，这里肯定有不少。只是引伸穷娃的逻辑 - 老网虫 (32 bytes) 01:33:03 9/27/00 (1)
按比例？主观臆断的莫须有嘛 - 一老中。SR (100 bytes) 01:40:53 9/27/00 (0)
呵呵，你也少这么东拉西扯 - 没知识的穷孩子 (96 bytes) 01:26:47 9/27/00 (0)
本来您藏的还是比较深 - 没知识的穷孩子 (284 bytes) 01:14:11 9/27/00 (16)
呀，惭愧！竟然没注意你花100刀弄小姐的事！幸亏SR提醒 - 老网虫 (0 bytes) 01:37:50 9/27/00 (1)
您拿这个臊我没用的 - 没知识的穷孩子 (115 bytes) 01:42:15 9/27/00 (0)
国家的钱哪儿来的? - 思齐 (86 bytes) 01:34:05 9/27/00 (8)
俺只是说的这个道理 - 没知识的穷孩子 (47 bytes) 01:37:08 9/27/00 (7)
俺先把自己撇清 - 思齐 (529 bytes) 01:47:53 9/27/00 (6)
问题是，回报了么？ - 没知识的穷孩子 (209 bytes) 01:58:57 9/27/00 (5)
没事，开诚布公讲就行了 - 思齐 (299 bytes) 02:12:55 9/27/00 (4)
我没有判断别人如何如何 - 没知识的穷孩子 (127 bytes) 02:21:29 9/27/00 (3)
理解你的感情 - 思齐 (281 bytes) 02:29:08 9/27/00 (2)
你不理解 - 没知识的穷孩子 (373 bytes) 02:42:09 9/27/00 (1)
不理解就不理解吧：) - 思齐 (485 bytes) 02:53:28 9/27/00 (0)
我是自费出来的，而且出国前为国家贡献了10年青春，所以 - 老网虫 (83 bytes) 01:29:24 9/27/00 (1)
没人指责什么 - 没知识的穷孩子 (143 bytes) 01:40:04 9/27/00 (0)
破孩子一着急就把流氓本性露出来了 - 一老中。SR (0 bytes) 01:26:43 9/27/00 (2)
哈哈，我操 - 没知识的穷孩子 (66 bytes) 01:35:17 9/27/00 (1)
越说越下道 - 一老中。SR (32 bytes) 01:42:31 9/27/00 (0)
你的意思是说：大学再回到国家出钱让你上学，统一分配？ - 老网虫 (0 bytes) 01:04:00 9/27/00 (1)
什么叫发展？ - 没知识的穷孩子 (349 bytes) 01:18:11 9/27/00 (0)
中国跟瓦尔德内尔较量? - 思齐 (113 bytes) 00:14:28 9/27/00 (8)
老兄，从某种意义上来说是这样的 - 没知识的穷孩子 (97 bytes) 00:19:11 9/27/00 (7)
那自豪感从何而来? - 思齐 (62 bytes) 00:22:26 9/27/00 (6)
事实就是这么回事 - 没知识的穷孩子 (184 bytes) 00:30:46 9/27/00 (5)
问一下 - 思齐 (490 bytes) 00:46:49 9/27/00 (4)
问题是我们国家的现状如此 - 没知识的穷孩子 (618 bytes) 01:02:13 9/27/00 (3)
国家统一来搞和国家主义两回事 - 思齐 (264 bytes) 01:16:37 9/27/00 (2)
我要表达这个意思么？ - 没知识的穷孩子 (154 bytes) 01:20:41 9/27/00 (1)
嘿嘿 - 思齐 (154 bytes) 01:28:24 9/27/00 (0)
呵呵,奥运会还有什么奥林皮克神经呀.不就是变相的国家竟技场嘛. - 风兮兮 (24 bytes) 23:43:14 9/26/00 (0)
拿人钱财，为人消灾 - 一老中。SR (308 bytes) 23:42:45 9/26/00 (6)
付培养费我一点意见都没有 - 敬亭 (165 bytes) 23:51:32 9/26/00 (5)
你就一直没找到机会，是不？玩虚的玩乐一辈子，呵？ - 宋玉带刀 (4 bytes) 00:30:06 9/27/00 (1)
嘿嘿，俺那几两银子不是都给了你这么个喂不饱的东西吗？ - 敬亭 (15 bytes) 00:36:17 9/27/00 (0)
看你想干什么 - 一老中。SR (313 bytes) 00:02:56 9/27/00 (1)
逃跑吧 - 敬亭 (165 bytes) 00:08:08 9/27/00 (0)
同样玩命苦练，板凳却没有机会出场，公平否？ - 大胡子 (131 bytes) 00:00:31 9/27/00 (0)
紫气东来说的对,就是这个理.那个小山纯粹是得了便宜还卖怪的主! - 风兮兮 (0 bytes) 23:23:52 9/26/00 (0)

大胡子说的在理，让球本质上就是个人利益服从集体利益

送交者: 老网虫 于 September 27, 2000 00:45:51:

回答: 也谈让球 由 大胡子 于 September 26, 2000 23:20:08:

的问题，这也是中国文化和西方文化的根本区别。象中国这种让球的做法，在西方是行不通的。这种集体主义不能说是错。

但关键是，有时候过分强调集体主义，就会限制个人创造性。西方文化从马丁路德的宗教改革、文艺复兴、到后来的市场经济、民选制度，就是个individualism的兴起和发扬光大，中国就是缺乏个人奋斗和公平竞争才落后。现在，中国也改，不光经济、政治制度要改，体育的游戏规则也要改。我认为，这种人为的、由领导决定让谁赢、谁参加、会逐渐减少，靠公平的竞赛规则来决定的会越来越多。

就象具体到我们个人，当年领导以集体需要、国家需要不让出国读书，读了书也让回去，我们是怎么想的。当然是多数人把个人利益放在前头。同样，谁都想当世界冠军，为什么由别人决定呢？对那些上的人、拿了冠军的人，当然高兴。可是那些完全有能力冠军而连机会都没有的人(如这次的女举重、射击、体操的董震等)，只是由于领导一句话，连参加的机会都没有，对他们公平吗？他们会怎么想？这个问题很少人去关心的。这