给CG:关于秦辉和王度庐


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送交者: 人间四月 于 February 18, 2001 13:13:53:

给CG:关于秦辉和王度庐

送交者: 人间四月 于 February 09, 2001 12:38:00:

数学最近在论坛上贴了一篇关于信仰约束的文章,认为信仰
制约是所有社会制约的基础。检讨中国古代社会的社会结构,
考察这种信仰制约是关键。秦辉作这种“再认识”的大题目,
计较于大、小共同体是不明智的。这种做法是把中国自秦以
来两千年的社会结构看作一体或近似一体,这是不太严密的
做法。在这种不严密的论述上立论是很不可靠的。事实上,
现在一些历史学者都更倾向于对中国历史作某一阶段或某一
方面的论述,以得到更平实的结论。就你在“质疑”中所举
乡绅阶层在黄巾、太平天国动荡中的作用,其实此乡绅非彼
乡绅,可比性就小很多。而黄巾、太平天国虽同为农民宗教
抗争,但实质也有较根本的区别,不能作为比较其他事物的
共同参照。秦在文中所批驳的佃农两极论和乡土和谐论其实
是在两个层面上的论述,并不交叉对立,而秦在文中有故意
静止这两论的嫌疑。佃农两极论应该是从马氏政治经济学中
化出,强调在生产关系上的佃农两阶层的矛盾统一,并不是
说佃农两阶级就总是你死我活的;乡土和谐论应该是从中国
特有伦理状态来评述中国传统社会,并不否认“和谐”的崩
坏。至于你在质疑中的超稳定结构,大概是基于秦所谓大小
共同体的同构,在儒法社会中,秦的大小共同体在结构上是
同一的,所以“修身、持家、立国、平天下”。这几样理论
本就不是在一个层面上的东西,拿到一起去评,很奇怪。秦
把这些东西搞成一锅,推到结论中的人权、民主、自由就很
有意思了。其实要讲这个,不如直接用“中国传统社会的人
权”这样的题目比较好,直接比较一下传统中国社会的人权
和现代中国社会人权以及西方社会人权的变迁,这样才清晰
些。我看秦在文中的着力点就是人权。

另外关于卧虎藏龙,我得给你讲讲王度庐原著的妙处。原著
中,李、俞和玉、罗是两代人,如果你在电影中看出玉和李
有什么暧昧关系,那绝不是王原著的意思,王的作品的精彩
是不靠这种隔代恋来讨巧的。李慕白和俞秀莲都是江湖儿女,
门当户对,他们相恋并没有社会压力,在电影中,两个人的
克制表现得不清不楚,在原著中,这来源于一段感情纠葛。
俞自幼许配给了一个姓孟的好汉,而这姓孟的好汉是一个非
常通情重义的人,又为救李慕白而死。李、俞都是侠义中人,
就因为这侠义,使得他们难以面对死去的孟,而陷入困境。
在这段情缘中,外力不但没有阻止李、俞的结合,反而力求
推动两人走到一起,于是就有了惊心动魄的一幕:李的师父
江南鹤把两人叫到一起,以师命来撮合,而一向尊师重道的
李、俞二人竟然抗命,决意将这情感埋葬。这种描写的高度
较红楼梦要高出不少,即便是现代作家,也没几个可以达到
的。围困人的情感的是心的囚笼而不是别人,这个主题在王
的小说中反复出现,玉和罗的感情悲剧也是如此。和李、俞
相比,玉蛟龙较少侠义,而多了对社会的反抗,是一个很有
现代特质的女子,而罗小虎则是蔑视宗法的强盗,两人相恋
属于异质相吸那种,以二人的行事风格,结果应该较李、俞
更好,而确实,在故事的开始,二人对抗的就是外来的压力,
玉蛟龙允婚又逃婚,最后以诈死来逃避。在电影中,这一幕
很突然,搞得大家莫名其妙,而在小说中,玉是个心机胜过
男子的,有主见的女孩,这一切都是她精心安排的。外来的
压力没有了,玉和罗的结合应该没有障碍了,但小说并不是
这样发展的,玉在和罗一夜合欢后悄然离去,她无法克服自
己心中的等级、门第观念。这一别就是天人永隔,让人扼腕
叹息。和王原著相比,李安的电影就只剩下李、俞的婆婆妈
妈、玉的歇斯底里、罗的幼齿弱智,武打镜头又比不上徐克,
自然是糟透了。其实李安应该在一部片中只表现其中一对情
侣的故事,把这四个人纠缠在一起实在是很不明智的。

所有跟贴:

第一点有些观点颇不错。可惜缺乏论证展开 - 蛮人 (97 bytes) 15:38:16 2/09/01 (0)
第二个问题你所指出的是另一问题非我所关心 - 蛮人 (1454 bytes) 14:02:45 2/09/01 (2)
其实你错咧,欧斯卡的商业气太TNND的重 - 笑嘻嘻 (479 bytes) 15:54:29 2/09/01 (0)
虎龙选奥斯卡和高选拿倍儿一种事情 - 老王 (131 bytes) 14:23:40 2/09/01 (0)
卧虎藏龙失败就在于 - 追星族 (133 bytes) 12:43:21 2/09/01 (8)
李安大概也是心有余而力不足。 - 城头 (618 bytes) 14:46:54 2/09/01 (0)
那把剑 - 十三姨。 (225 bytes) 12:57:06 2/09/01 (6)
那把剑应该象征着“名利” - 臭皮匠 (765 bytes) 14:18:50 2/09/01 (4)
李的出世 - 妞子 (177 bytes) 15:03:47 2/09/01 (3)
还记得在影片开头时李和俞的对话吗? - 臭皮匠 (367 bytes) 17:28:19 2/09/01 (2)
开场那段穷聊式对话,太恶心了 - 野兽 (0 bytes) 20:28:07 2/09/01 (0)
是的 - 妞子 (167 bytes) 18:08:34 2/09/01 (0)
可称泛佛洛医德主义了,另外,我也不喜欢角斗士,差啊! - 人间四月 (0 bytes) 13:00:16 2/09/01 (0)

第二个问题你所指出的是另一问题非我所关心


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送交者: 蛮人 于 February 09, 2001 14:02:45:

回答: 给CG:关于秦辉和王度庐 由 人间四月 于 February 09, 2001 12:38:00:

我所关心的是:为何卧虎藏龙就不能拿奥斯卡?或者为何对
它拿奥斯卡我们就有必要不高兴?我认为没有必要。卧虎藏
龙至少是与那么多影片共同角逐的,并征服了评委。评委我
想并没几个看过原著,我虽然早年记得看过,却早已是忘记
的烟硝云外。然而谁都知道,剧本改变多数只有比原著差
--尤其当原著创作的比较好时--而鲜有比原著还更好的。
一如红楼梦改编成电视电影,如果非要按照著作标准来,又
岂能及得千万分之一?但这不等于它们就无法成为一个好的
影视片。

作品经过改编影视化,本质上也就是进行了再创作。要求完
全忠实于原著,那怎么可能?而一改编则自然就难免有取舍,
有变动。这样的取舍变动尤其当和原著进行比较时,就会引
发人们的满意和不满。但这个满意和不满,是指的对改编而
言,是对将它和原著进行比较来说迩言。但这,大概不会是
奥斯卡评委们,所关心的吧?至于卧虎藏龙改编的好坏,原
也是见仁见智的问题。譬如你所指出的原著那个处理办法,
我倒觉得未必不是封建残虐的典型:两个都为了狭隘地忠诚
于某种狭义,而无法突破之。那个抗争,本质上与烈女不事
二夫又有何不同?原著中,男主人公已死,而女主角却依然
要守活寡。这在在不过表达的老一套的伦理道德观罢了。甚
至连唐太宗还比不过。那样的著作,受如此大之局限,被改
编也就不奇怪了。而改编之后,反倒在此点上有所突破,
至少改编者让男女主角都表现出了追求真爱的勇气,这,难
道不是一个提高么?

两个问题。而况正如我早先所指出的那些原因,包括李安在
颁奖典礼上穿中山装而不是西服,面对电视观众能讲国语。
作为华人,我觉得没有任何理由不为他感到自豪和骄傲。

第一个问题暂时搁置。

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