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送交者: 大玩家++赛珂 于 May 21, 1998 13:23:34:
这两天有点时间, 再来这儿玩玩, 很高兴糊涂还在.
糊涂姐在华通谈品质的时候, 我没有认真看, 因为兴趣也不是
很大. 我的感觉是, 品质无法独立于历史和文化而存在. 在某
种层度上, 我甚至想说对一种文化的定义, 就是该文化对品质
的定义.
就象糊涂和老剑的讨论, 我看着觉得都有道理, 但好象说的不
是一个话题. 不同文化对品质定义的不同, 其结果不仅是双方
对同一事物的优劣有不同的判断, 更重要的是双方对世界的认
识有不同的主次之分. 比如谈到文化, 在中国人普遍的理解,
那主要指的是文字, 诗词歌赋, 散文小说, 以及风俗习惯. 而
在西方文化主要指的是思想, 宗教哲学等. 西方人看一篇文章,
首先看它是否有内容, 最好的内容当然就是独立的思想. 其次
才看表现手法. 而表现手法的关键, 还在于是否清楚地精确地
表达了其想要表达的内容, 其次才是文字上的水平. 而文字上
的讲就, 首先是要通俗易懂, 其次才是美感. 而中国人看一篇
文章的水平, 几乎是把以上顺续颠倒.
西方的传统, 思想是最重要的, 文化由思想而来. 中国人的传
统, 文字是最重要的, 思想由文字(各种比喻)而来.
所有跟贴:
嗨,玩爷,我忍不住要夸你一句 - 知闲 (44 bytes) 05:03:43 5/20/98 (0)
不同思考模式 - 赛珂 (13699 bytes) 16:36:33 5/19/98 (18)
提一个问题 - CableGuy (222 bytes) 20:10:03 5/19/98 (0)
你旁征博引，古今中外，依糊涂定理：你=腐乳 - 欢乐英雄 (0 bytes) 18:59:47 5/19/98 (0)
耶 稣 不 是 佛 教 的 秘 密 使 者 吗 ？ - 文明讽刺 (317 bytes) 17:08:08 5/19/98 (15)
请问旧约比人类的历史更暴戾吗？ - 喔论 (0 bytes) 23:26:44 5/19/98 (2)
瞧你问的多没水平。 - 欢乐英雄 (89 bytes) 02:09:29 5/20/98 (0)
彼 此 、 彼 此 ， 难 解 难 分 - 文明讽刺 (223 bytes) 00:37:55 5/20/98 (0)
那里还有一篇文章叫《炮打基督教》，千万别错过！ - 欢乐英雄 (26 bytes) 19:36:39 5/19/98
(6)
WHERE IS IT? I MEAN "FIRE AT THE JIDUJIAO" - 文明讽刺 (481 bytes)
22:26:43 5/19/98 (5)
“炮打”新语丝文库有。。。 - 基甸 (4774 bytes) 23:02:16 5/19/98 (4)
高论：“激烈反对的，最有成为基督徒的潜力，因为他CARE“ - 茗子 (272
bytes) 22:49:10 5/20/98 (0)
XYS IS SO BIG. I LOOKED FOR A WHILE. - 文明讽刺 (149 bytes)
00:49:32 5/20/98 (2)
在华通，社会文化版 - 欢乐英雄 (116 bytes) 01:53:29 5/20/98 (1)
tried, (not very hard :-), could not get it yet - WMFC (92
bytes) 17:02:04 5/20/98 (0)
这样的说法听说过 - 基甸 (575 bytes) 18:23:02 5/19/98 (4)
说实话，这种宗教讨论没意思。 - CableGuy (297 bytes) 19:57:51 5/19/98 (3)
没意思您还来掺合？：-） - 基甸 (458 bytes) 22:44:54 5/19/98 (1)
你不象个基督徒 - 欢乐英雄 (180 bytes) 02:41:32 5/20/98 (0)
同意，本来就是井水河水 - 老剑 (0 bytes) 21:02:42 5/19/98 (0)
中西对比的两分法，嗯，过时哦。。。。。 - 呵呵 (0 bytes) 16:06:05 5/19/98 (0)
咦，大玩家这点倒是看的蛮独到的。 - 小糊涂 (84 bytes) 14:41:36 5/19/98 (10)
玩别的? - 大玩家 (356 bytes) 15:55:23 5/19/98 (9)
玩的就是？跳？:p - ditto (431 bytes) 17:17:35 5/19/98 (7)
滴滴 - 傻大姐 (232 bytes) 18:08:18 5/19/98 (6)
处处无家处处家 - ditto (99 bytes) 19:03:04 5/19/98 (5)
DITTO 的标题是一很好的上联，谁对得出下联？ - 欢乐英雄 (0 bytes)
19:42:17 5/19/98 (4)
横批：洗洗睡吧 - 欢乐英雄 (8 bytes) 02:52:33 5/20/98 (0)
横批：凑合过吧 - 欢乐英雄 (0 bytes) 02:49:42 5/20/98 (0)
年年难过年年过/0 - 转 (128 bytes) 20:19:20 5/19/98 (1)
这是上联罢？:) - 老剑 (0 bytes) 21:24:57 5/19/98 (0)
你和糊涂姐，跟我比，不在同一档次。 - CableGuy (131 bytes) 16:20:19 5/19/98 (0)
---------------------------------------------------
不同思考模式
送交者: 赛珂 于 May 19, 1998 16:36:33:
回答: 谈品质 由 大玩家 于 May 19, 1998 14:15:42:
（这篇虽然是谈讨论宗教信仰时体现出来的不同思考模式，却也涉及“东
西方文化影响下的不同思考模式。仅供参考。 --抄手甸）
讨论宗教信仰的不同思考模式
==========================
发信人: psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性)
一、我们的基本思考模式：
从希腊的哲学转化成科学始祖而至今科学的发达，我们人人从小就被灌输
一种基本的思考方式，就是：
『思想的产生，是从一个前提去演生另一个结论，所以看到一个结论也
可以推想回原来的前提。 』
在这种思考模式中，思想是一连串『序列式逻辑』来产生的，从前提到推
论，再把推论当成另一个前提开始下一个推论，一直建构出整套的思想。
这样的思考方式己经被科学成果证明是非常有效的，因为这种希腊式序列
式逻辑是最容易阐明一个形而下的机械论系统的思考模式。在中国，思想
最黄金的春秋战国时期，也产生相同的『墨家』与『名家』类似的思考模
式，可惜却在大一统後失去影响中国文化的机会。
而儒家的思考模式呢？孟子论人性：『人性之善也犹水之就下也，人无有
不善，水无有不下。今夫水，搏而跃之。可使过颡。激而行之，可使在山
。是岂水之性哉？其势则然也。人可使为不善，其性犹是也。』（下孟告
子上篇第二章）。在这麽一段长长的议论中，我们看到的是一种『列举比
喻式逻辑』。比起名家与墨家的严谨论证，儒家往往使用的是基於其前提
，穷举许多范例，用来支持自己的思想。反之，批判别人，如孟子批判其
他思想，也是举例来否定他们的思想。这种思考方式事实上一直是中国人
的根本思考模式，网路上单以宗教板而论，出现过多少我戏称为『无穷提
问法』与『无穷举例法』的论证，便可知道我们仍是深深受到儒家影响的
明证。
至於道家法家其他诸家，似乎也逃不出这种『列举比喻逻辑』；拿老子与
孟子比较就可以看出有趣的现象。老子第八章：『上善若水，水善利万物
而不争，处众人之所恶，故几於道』。同样是举水为例，孟子推出的是性
善，而老子言说的是道，这也可见『列举比喻式逻辑』非常不利於科学。
庄子的列举比喻逻辑更是转化成优美的文章型式，从『北冥有鱼....』整
个虚拟故事最後要达到的结论是『至人无己，神人无功，圣人无名』，其
中实在看不到任何序列式逻辑的推论。
不过，我要特别强调，不利於科学不是不好，我等一下就要说明基督教的
思考逻辑是一种『对立逻辑』，一样不利於科学。我这篇文章的重点是指
出我们常使用从科学文明学得的『序列式逻辑』与从传统文化学得的『列
举比喻式逻辑』来思考所有事物，但是我们往往学不会谦卑的使用正确的
思考方式面对不同的事物！
提出这些思考方式正是要说明『不知面对不同事物要使用不同思考方式，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
必定会造成知识的堕落』。李约瑟所著『中国古代科技文明史』发现中国
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
科技发现的伟大，比欧洲甚至有领先五百年以上的基础。但是，这麽一个
伟大的文明何以不能产生科学，而造成领先几千年後却在近代短短两百年
内被欧洲文明瞬间超越呢？理由正是，儒家大一统後的思想一元论，造成
中国知识份子思考科技的逻辑也是『列举比喻逻辑』。李时珍本草网目一
书，对於药性的解释几乎都是用列举比喻的，你只看到『what？』『how？
』，却看不到『 why？』。这正是中国伟大的科技文明却无法产生科学精
神的主因，由此可知使用错误思考模式来面对事物的危机。
至於中国的佛教之思考模式，为了避免被人抹黑我蓄意抹黑佛教，在此就
不写了，留给 hxlin当作业......:p
二、基督教的思考模式：
由前面的讨论，我们可以知道，要深入谈论基督教精神，就得了解基督教
基本教义的基本思考模式。
研究旧约与犹太文化的神学家，把旧约时代的思考模式称为『block 逻辑
』，这个名词我不知如何翻译，在此姑且意译成『对立式逻辑』。
对立逻辑的意思是什麽呢？列如说：上帝是完全公义的，所以犯罪必定死
。但是上帝又是完全慈爱的，所以罪人悔改後必定可得饶恕。所以，到底
罪人应该受到公义的裁判付出他的代价？还是受到慈爱的怜悯而得到永生
？似乎『完全的公义』与『完全的爱』是完全不能相容的。於是，我们可
以看出来，无论使用希腊式科学式的『序列式逻辑』或中国式『列举比喻
逻辑』，都无法解释这个上帝的意义与属性。依序列式逻辑，最後只会得
到完全的爱与完全的正义是完全对立的，所以上帝对序列式逻辑来说是不
存在。依列举比喻逻辑，事界上根本不存在一个既能完全公义又能完全慈
爱的对象可以用来比喻上帝或说明上帝的属性，所以上帝一样无法被列举
比喻逻辑言说。
旧约时代犹太人言说上帝的思考方式是：他们穷究上帝公义的一面，也穷
究上帝慈爱的一面。他们认为，这个完全对立的两面，在人不可能结合，
在超越的上帝就可以合一。理解上帝就是要从一个完全冲突矛盾的情境，
去感受上帝那种超越二元对立矛盾的存在。这就是思考上帝的『对立式逻
辑』。是故，在圣经旧约中，以『诗篇』为例，固然有许多赞美上帝慈爱
怜悯的诗歌，却也有大量的咀咒仇敌除恶务尽的『咒咀诗』。不了解犹太
人这种『对立式逻辑』，就会奇怪他们为什麽要把这种害上帝看起来不慈
爱的咒咀诗放在圣经，咒咀仇敌只要犹太人自己痛骂就好，为什麽还要列
在旧约中让後人觉得基督教不慈爱呢？理由就是，这是犹太人『对立式逻
辑』言说上帝的呈现方式，上帝既是慈爱怜悯的，却又是极端痛恶罪而公
义审判的；当把这两个人可以言说的极端现象同时并举，让人去省思那种
人无法言说的『爱与正义的矛盾能存在一个越越的上帝身上』。这就是理
解圣经，理解基督教的奥密。
到了现在，我们仍然发现言说上帝最後无法不使用『对立式逻辑』。例如
说『三位一体』教义便是一例。首先我们使用错误的思考方式来分析：存
在一个圣父，存在一个圣子，存在一个圣灵，它们都拥有上帝才配拥有的
属性，包括赦罪、神迹、令人重生等。圣经言说圣父推到极点，然後再言
说圣子推到极点，最後言说圣灵亦推到极点，乍看起来这三者似乎是完全
独立的三个个体，所以使用『序列式逻辑』可以证明耶稣不是神，因为依
序列式逻辑，耶稣死前呼唤神，自己不能呼换自己，所以耶稣不是神，故
依序列式逻辑，圣子不等於圣父。再依列举比喻式逻辑，那更糟糕了，圣
经到处都找得到单单言说圣父而不同时言说圣子的比喻，所以随手都可以
找到经文来证明圣与圣子不是一体。
唯有谦卑的承认自己的基本思考模式是有限的，要学会面对不同领域知识
而使用不同思考方式去理解该知识的言说思考方式，才能正确的理解不同
领域的知识。『三位一体』教义，因为与我们最常用的序列式逻辑冲突，
总是那麽令人觉得无法理解，事实上，使用正确的『对立式逻辑』便可理
解。三位一体的一面是：存在三个个体，圣父、圣子、圣灵，他们都拥有
等同上帝的属性与权柄。对立的一面是：上帝只有一位，任何僭越上帝权
柄的个体都是邪灵的做为。因此，圣经分别强烈的言说圣父、圣子与圣灵
的做为，却同时一再强调上帝只有一位；换句话说，这里再度使用『对立
式逻辑』，同时推演与记述矛盾对立的两层面，分别推到极点，然後要求
我们去感受那个能超越对立矛盾的上帝。
或许正是由於上帝的属性无法直接言说，所以才使用这种需要『信心的跳
跃』之『对立式逻辑』来言说上帝。
同样的，上帝全能全知，上帝能预知预定我们的一切；但同时，圣经却又
一再记录了上帝的『後悔』、上帝『改变心意』。把『全知的预定』与『
後悔改变心意』之矛盾同时言说，这也是『对立式逻辑』的呈现。因此，
基□徒一方面确知上帝决定一切，一方面也常常与上帝在祷告中相遇，求
上帝施恩改变这一切。为什麽上帝的全能预知还能与基督徒个人相遇改变
主义呢？这种对立矛盾的超越式信心跳跃，正是基督教的基本精神。
三、各种思考模式的比较：
『序列式逻辑』明显的对科技文明非常有利，对知识的传讲也非常有益，
但是，序列式逻辑最大的问题是『无法超越人的处境』。前面我谈论『演
绎逻辑』与『归纳逻辑』的文章中己经说过，序列式逻辑无法逃脱人的限
制，单纯如演绎法一样会受到社会、文化与个人意图的左右。也就是说，
个人感受的经验会全然决定序列式逻辑的推论，造成序列式逻辑被整个大
逻辑左右。在科技文化明显的欧美国家，思想史与历史的巨轮与时俱变的
情况非常明显，这正是序列式逻辑的影响。最明显的例子，就是随著工业
革命而生的现代主义，随著两次世界大战而生的现代主义与後现代主义。
反观，『列举比喻式逻辑』，先天上就是一个容易诗化、文学化的思考方
式。这种思考模式影响下，个人对事物只存在『感受力与同理心』，却没
追溯本源问题的习惯。所以自秦始皇大一统後，中国的思想史几乎是渐进
循环的吸收各种外来文化，基本思考模式极少受到冲击改变。中国历史上
出现远比两次世界大战更惨烈的人祸，但是却完全无法如欧洲一般产生思
想史的大革命，却产生许多永传不□的旷世文学巨著，内容多半是诗般的
语言，以列举比喻式逻辑描述时代的苦难与诗人的心情，寄情乱世於诗文
学的超越与逍遥。所以无论中西学者，共同承认中国文化是循环式一治一
乱的封闭体系。但是，却也是这种文学式的思考模式，让中国文化的生活
态度走向自然随和的方向。历来中西文化比较学者，皆惊讶於中国史上如
此多可怕的人祸，但是中国人的生活却是一般的逍遥自在、不急不徐。林
语堂描述中国人的『生活的艺术』一书在美国大为畅销，他只不过是简单
写出中国文化的生活哲学，却引起完全没有这种生活经验的欧美人士大为
惊奇，发现如此一种可以成为世上天国的生活喜乐。这个例子正是说明『
列举比喻式』逻辑的『逍遥』取向。
那麽『对立式逻辑』的意义何在呢？当人不满足於现实，而追求一个『超
越向度』的意义时，『对立式逻辑』就会产生意义。用一个比较白话的举
例：如果我们今天问：『我如何得到真正的快乐？』，序列式逻辑会说：
『只要你先赚足够的钱，有良好的人际关系，实践社会正义选出好政府，
便可以得到真正的快乐。』。列举比喻逻辑会说：『你看水那样潺潺流著
，鸟儿那样婉转唱著，你不觉得快乐吗？』。於是我们发现，上述两种逻
辑基本上都是基於『现实』，也就是说，他们言说的快乐是『人』与一『
实在之物』互动的结果，不管是序列式逻辑所谈论的基本生活需求，还是
列举比喻逻辑的师法大自然。但是，『对立式逻辑』恰好完全相反，对立
式逻辑会回答：『只要你相信上帝，与上帝和好，你就会快乐。』这句话
听起来非常陈腐，但却有非常深刻的奥密。
对立式逻辑提出上帝来回答『如何得到真正的快乐？』，追求的是『超越
的意义』，因为对立式逻辑知道『现实』永远不存在『真正的快乐』，人
无论如何追求总会不小心践踏别人而犯罪。甚至，成为基督徒也不是永远
快乐的，上帝说不定还预备了各种苦难来让基督徒经历！基督教的对立逻
辑深知这个世界同时有快乐与苦难，这两者都永远存在人永远无法逃避任
一个。所以，圣经把基督徒的喜乐描述完整，也把基督徒的受苦描述清晰
；於是，基督教要求基督徒去感受，如此矛盾的快乐与苦难，能否出自同
一个唯一能超越的上帝呢？因此，真正的快乐，不在人类现实生活中能获
得，而是得超越人类限制，看到上帝与人的互动，从上帝做为看到人类真
正的快乐，是一种快乐与苦难矛盾中却能统一的快乐。言说这个奥密的逻
辑，自然只能是『对立式逻辑』才能言说。是故基督徒看似陈腐的『只要
与上帝和好就快乐』一话，事实上却是深刻的揭示人类的处境。
『对立式逻辑』一样是非常不适合科学的，可以这样说，若无希腊序列式
逻辑的影响，欧洲完全不可能出现科学文化。不过，对立式逻辑却可能产
生一个助因。理由是，任何人都需要一套价值系统来支持自己的生命意义
，否则他无法认真面对自己的工作。中国式的列举比喻逻辑，造成对智识
的不重视而著重诗与文学的意境。所以柳宗元的『驳复仇议』与『封建论
(？不确定名称)』之严谨的社会哲学论述不被重视，重视的是他那种文章
的文采呈现。反之，序列式逻辑完全无法产生有意义的价值系统，根源於
序列式逻辑的逻辑实证论价值系统更是被历史证明了穷困，造成後现代主
义与现象学的反弹。因此，可以说因为基督教『对立式逻辑』对事物的看
法，造成基督教文化普遍重视个人的『超越意义』而非『现实意义』，所
以『为科学而科学』、『为艺术而艺术』、『为学术而学术』这种原本违
反现实的思维可以透过对立式逻辑的超越意义而转化成『为上帝而科学』
、『为上帝而艺术』、『为上帝而学术』，这种追求超越意义的精神刚好
可以避免如同中国一般走向循环不己的封闭系统，而让欧洲文化在历史上
呈现剧烈而多彩多姿的变化。
四、结语：『不同的事物，不同的思考模式』。
严格来说，思考模式是没有对错可言，唯一的是非标准就是：『面对不同
的事物，要使用不同的思考模式。』。面对科学与严谨的学术研究，序列
式逻辑是唯一可行的思考模式。艺术、人文的感性层面，列举比喻式逻辑
往往才收到最大效果。而价值系统的建立，亦即宗教思维的使用上，至少
基督教正是得使用『对立式逻辑』才能正确理解。
如果使用序列式逻辑涉入宗教领域，最後只会得到人人各自以有限的演绎
法去进行利己式的论证，这正是我们看到宗教板最穷困之处！以基督教而
论，我们看到许多发问便是以序列式逻辑为起点，故基督徒也使用相同的
序列式逻辑来回应，最後我们会感觉各说各话，却不知道到底是那一方出
了问题。事实上，这就是序列式逻辑侵入宗教价值体系必然的穷困，因为
序列式逻辑并不是完全正确的思考方式，它只是一种有利於学术研究与科
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
学文化的思考方式而己。除非这个世界是完全没有冲突与矛盾的，否则序
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
列式逻辑永远会发现它能同时证明上帝存在，也能同时证明上帝不存在，
无论如何证明，背後都是一套有问题的演绎法，反映了论述者的意图。
列举比喻式逻辑涉入宗教领域更会产生严重问题，最明显的就是我们随时
可见的『大一统宗教』，认定基督教、佛教、回教....所有宗教都是同一
的。他们使用丁举比式逻辑，从圣经挑出许多合他所意的例子，再挑出佛
经许多合他所意的例子，再挑出可兰经许多合他所的例子，三者一比较，
他会发现三丈可以交互比喻的，说的都是一样，於是他下结论说世界上的
宗教都是合一的。这是大一统宗教惯用的错误归纳法，背後的原因便是使
用了列举比喻式逻辑，这种逻辑最容易犯的谬错就是误如上的归纳方式，
用他高兴的方法断章取义，再宣称世界原本合一。然而，这种手法容易产
生诗与文学的感动，对人性 —— 尤其是深受中国文化影响的人性，是非
常有诱惑力的。所以我们非常容易看到，网路上许多根本没有宗教信仰的
人，也会常常发表意见认为所有宗教都是一样的。这正是列举比喻式逻辑
误用在宗教领域的穷困，列举比喻式逻辑最多只能带出诗与文学的逍遥观
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
与强烈的出世主义，无法解决入世价值系统的问题。也可以说明为什麽中
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国文化影响下的社会远比西方更早出现大一统宗教的思维方式。
若是把最有益於信仰价值讨论的对立式逻辑应用在科学领域，也是一种祸
害，无法想像直接使用对立式逻辑来讨论科学会产生什麽鸡同鸭讲的现象
，如果有狂热的原教旨主义进行对科学的无端攻击，或许我们正可以看到
他是如何滥用对立式逻辑来言说科学而自己为合理。
不过对立式逻辑似乎可以应用在文学艺术，从『文本与人格之割裂』研究
中，我们的确可以感受到一种超越性的艺术价值，同时正视贝多芬晚年不
道德的行为与伟大的音乐，更能对音乐绝对性的超越意义有深刻的了解。
这『也许』能解释音乐史中公认最严谨的『奏鸣曲式』音乐型式规定要使
用两个情绪对立的主题来进行发展的缘故，不过我没有细想，这点就不再
讨论下去。
於是我们再一次看到，唯有谦卑的面对不同的事物，同理心的使用不同的
思考模式，我们才可能真正的理解不同的事物。否则，我们往往犯的错误
，就是强制把自己习於的思考模式加诸在不同的事物上，最後我们会以为
对方犯一大堆谬误，却不知道最谬误的正是自己。
psycho
所有跟贴:
提一个问题 - CableGuy (222 bytes) 20:10:03 5/19/98 (0)
你旁征博引，古今中外，依糊涂定理：你=腐乳 - 欢乐英雄 (0 bytes) 18:59:47 5/19/98 (0)
耶 稣 不 是 佛 教 的 秘 密 使 者 吗 ？ - 文明讽刺 (317 bytes) 17:08:08 5/19/98 (15)
请问旧约比人类的历史更暴戾吗？ - 喔论 (0 bytes) 23:26:44 5/19/98 (2)
瞧你问的多没水平。 - 欢乐英雄 (89 bytes) 02:09:29 5/20/98 (0)
彼 此 、 彼 此 ， 难 解 难 分 - 文明讽刺 (223 bytes) 00:37:55 5/20/98 (0)
那里还有一篇文章叫《炮打基督教》，千万别错过！ - 欢乐英雄 (26 bytes) 19:36:39 5/19/98 (6)
WHERE IS IT? I MEAN "FIRE AT THE JIDUJIAO" - 文明讽刺 (481 bytes) 22:26:43
5/19/98 (5)
“炮打”新语丝文库有。。。 - 基甸 (4774 bytes) 23:02:16 5/19/98 (4)
高论：“激烈反对的，最有成为基督徒的潜力，因为他CARE“ - 茗子 (272 bytes)
22:49:10 5/20/98 (0)
XYS IS SO BIG. I LOOKED FOR A WHILE. - 文明讽刺 (149 bytes)
00:49:32 5/20/98 (2)
在华通，社会文化版 - 欢乐英雄 (116 bytes) 01:53:29 5/20/98 (1)
tried, (not very hard :-), could not get it yet - WMFC (92 bytes)
17:02:04 5/20/98 (0)
这样的说法听说过 - 基甸 (575 bytes) 18:23:02 5/19/98 (4)
说实话，这种宗教讨论没意思。 - CableGuy (297 bytes) 19:57:51 5/19/98 (3)
没意思您还来掺合？：-） - 基甸 (458 bytes) 22:44:54 5/19/98 (1)
你不象个基督徒 - 欢乐英雄 (180 bytes) 02:41:32 5/20/98 (0)
同意，本来就是井水河水 - 老剑 (0 bytes) 21:02:42 5/19/98 (0)
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耶 稣 不 是 佛 教 的 秘 密 使 者 吗 ？
送交者: 文明讽刺 于 May 19, 1998 17:08:08:
回答: 不同思考模式 由 赛珂 于 May 19, 1998 16:36:33:
耶 稣 不 是 佛 教 的 秘 密 使 者 吗 ？
佛 教以 密宗 灵童转世的方 式，令耶 稣
传净土宗的理 想。（时值佛 教难存印 度、
谴使四出的世 纪）
仔 细读 一读 福音书，对 比暴戾的旧约，
IQ 象我一 样 略低的人，也能 理 解得了为
什 麽佛 教认 为基 督 教 非外道。
所有跟贴:
请问旧约比人类的历史更暴戾吗？ - 喔论 (0 bytes) 23:26:44 5/19/98 (2)
瞧你问的多没水平。 - 欢乐英雄 (89 bytes) 02:09:29 5/20/98 (0)
彼 此 、 彼 此 ， 难 解 难 分 - 文明讽刺 (223 bytes) 00:37:55 5/20/98 (0)
那里还有一篇文章叫《炮打基督教》，千万别错过！ - 欢乐英雄 (26 bytes) 19:36:39 5/19/98 (6)
WHERE IS IT? I MEAN "FIRE AT THE JIDUJIAO" - 文明讽刺 (481 bytes) 22:26:43
5/19/98 (5)
“炮打”新语丝文库有。。。 - 基甸 (4774 bytes) 23:02:16 5/19/98 (4)
高论：“激烈反对的，最有成为基督徒的潜力，因为他CARE“ - 茗子 (272 bytes)
22:49:10 5/20/98 (0)
XYS IS SO BIG. I LOOKED FOR A WHILE. - 文明讽刺 (149 bytes) 00:49:32
5/20/98 (2)
在华通，社会文化版 - 欢乐英雄 (116 bytes) 01:53:29 5/20/98 (1)
tried, (not very hard :-), could not get it yet - WMFC (92 bytes) 17:02:04
5/20/98 (0)
这样的说法听说过 - 基甸 (575 bytes) 18:23:02 5/19/98 (4)
说实话，这种宗教讨论没意思。 - CableGuy (297 bytes) 19:57:51 5/19/98 (3)
没意思您还来掺合？：-） - 基甸 (458 bytes) 22:44:54 5/19/98 (1)
你不象个基督徒 - 欢乐英雄 (180 bytes) 02:41:32 5/20/98 (0)
同意，本来就是井水河水 - 老剑 (0 bytes) 21:02:42 5/19/98 (0)
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这样的说法听说过
送交者: 基甸 于 May 19, 1998 18:23:02:
回答: 耶 稣 不 是 佛 教 的 秘 密 使 者 吗 ？ 由 文明讽刺 于 May 19, 1998 17:08:08:
朋友如果是认真在讲，不怕“学究”的话，推荐仁兄到华通文化板热点区（现在
不能贴了，还能看）看几篇关于“耶稣身世”的文章。
如果是姑妄言之就算了，我们就姑妄听之吧。
【推荐篇目】
〖以信网集〗
20. 新约外的耶稣--证据是什麽？ - 以信求知
〖一乐网集〗
8.关于“耶稣的历史真实性”（一） - tjm
9.关于“耶稣的历史真实性”（二） - tjm
10.关于“耶稣的历史真实性”（三） - tjm
11.回“耶稣失踪之谜” - 陈小小
12.耶稣的历史 - 洪春男
帖子多而且长，本着节约资源的原则和感兴趣的自不会嫌麻烦的相信，只做一link
在下面。
华通社会文化板热点讨论区网友网集
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说实话，这种宗教讨论没意思。 - CableGuy (297 bytes) 19:57:51 5/19/98 (3)
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说实话，这种宗教讨论没意思。
送交者: CableGuy 于 May 19, 1998 19:57:51:
回答: 这样的说法听说过 由 基甸 于 May 19, 1998 18:23:02:
既不能证实，亦不能证伪的讨论。俺这种观点是否太功利了？
宗教和自然科学并行是件好事，企图用自然科学的实证方法去
证实基督教，恐怕是瞎耽误功夫，去证伪基督教更是无稽之谈。
企图用基督教的思想来指导自然科学，可能吗？至少现在不行。
先假说后证实的自然科学，与先相信后感受的宗教，还是并行
的好。
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没意思您还来掺合？：-） - 基甸 (458 bytes) 22:44:54 5/19/98 (1)
你不象个基督徒 - 欢乐英雄 (180 bytes) 02:41:32 5/20/98 (0)
同意，本来就是井水河水 - 老剑 (0 bytes) 21:02:42 5/19/98 (0)
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没意思您还来掺合？：-）
送交者: 基甸 于 May 19, 1998 22:44:54:
回答: 说实话，这种宗教讨论没意思。 由 CableGuy 于 May 19, 1998 19:57:51:
都不看看清楚是怎麽扯上来的。
人那ㄦ比较“东西方”，我抄的帖子谈东西方的思考模式，在“界
内”，突然有人率先“不搭嘎”信口说些“耶稣是学佛之人”的
“高层次”话，我只不过向他推荐一些比较“学术”的旧帖，还没
“讨论”呢，您就喊开“无法证伪没意思”了？
说“耶稣是学佛之人”无法证伪？所以是没有意思的讨论？改明ㄦ
我也开牙说慧能是基督徒，谁要有意见我也骂他无聊好了。：-）
扯得上什麽“科学与宗教”嘛？要摆“科学与宗教”，咱们另起一
“线头”好了。
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你不象个基督徒 - 欢乐英雄 (180 bytes) 02:41:32 5/20/98 (0)
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你不象个基督徒
送交者: 欢乐英雄 于 May 20, 1998 02:41:32:
回答: 没意思您还来掺合？：-） 由 基甸 于 May 19, 1998 22:44:54:
你火药味太重，见到意见相左者便大打出手，急齿白脸的，耶稣
是这样教你的吗？你那里是在布道，简直是强奸嘛！
问你：耶稣最后一句话是怎么说的？
以后再想和别人吵架的时候想想这句话。
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咦，大玩家这点倒是看的蛮独到的。
送交者: 小糊涂 于 May 19, 1998 14:41:36:
回答: 谈品质 由 大玩家 于 May 19, 1998 14:15:42:
咱要扭转局势啊。您也不帮帮忙。
文字戏玩的还不够吗？五千年
哪。该玩玩别的啦。
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玩别的? - 大玩家 (356 bytes) 15:55:23 5/19/98 (9)
玩的就是？跳？:p - ditto (431 bytes) 17:17:35 5/19/98 (7)
滴滴 - 傻大姐 (232 bytes) 18:08:18 5/19/98 (6)
处处无家处处家 - ditto (99 bytes) 19:03:04 5/19/98 (5)
DITTO 的标题是一很好的上联，谁对得出下联？ - 欢乐英雄 (0 bytes) 19:42:17
5/19/98 (4)
横批：洗洗睡吧 - 欢乐英雄 (8 bytes) 02:52:33 5/20/98 (0)
横批：凑合过吧 - 欢乐英雄 (0 bytes) 02:49:42 5/20/98 (0)
年年难过年年过/0 - 转 (128 bytes) 20:19:20 5/19/98 (1)
这是上联罢？:) - 老剑 (0 bytes) 21:24:57 5/19/98 (0)
你和糊涂姐，跟我比，不在同一档次。 - CableGuy (131 bytes) 16:20:19 5/19/98 (0)
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玩别的?
送交者: 大玩家 于 May 19, 1998 15:55:23:
回答: 咦，大玩家这点倒是看的蛮独到的。 由 小糊涂 于 May 19, 1998 14:41:36:
我当然可以玩. 中国文化对我的影响不如西方文化, 可能与我
喜欢思辩的特点有关吧.
你以为我上网是来干什么的? 不就是来玩的嘛 :)
问题是上网这一年多, 没玩出多少名堂. 从网上看, 中国人还
没有宽容到可以自由讨论各种思想的地步, 中国人的思想水平,
还没有达到文艺复兴时期西方的水平. 换句话说, 还没有一个
玩的"气氛".
糊涂姐可不要用"您"来称呼我, 显得生远 :)
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玩的就是？跳？:p - ditto (431 bytes) 17:17:35 5/19/98 (7)
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处处无家处处家 - ditto (99 bytes) 19:03:04 5/19/98 (5)
DITTO 的标题是一很好的上联，谁对得出下联？ - 欢乐英雄 (0 bytes) 19:42:17 5/19/98
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这是上联罢？:) - 老剑 (0 bytes) 21:24:57 5/19/98 (0)
你和糊涂姐，跟我比，不在同一档次。 - CableGuy (131 bytes) 16:20:19 5/19/98 (0)
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玩的就是？跳？:p
送交者: ditto 于 May 19, 1998 17:17:35:
回答: 玩别的? 由 大玩家 于 May 19, 1998 15:55:23:
什么跳都好，就是别玩心跳。这年头，有心脏
病的人多起来了。
问一下，喜欢“总结”，“归类”，“划分”，属于
中国（或东方）文化，还是美国（或西方）文化？：）
你说－－
“从网上看, 中国人还
没有宽容到可以自由讨论各种思想的地步, 中国人的思想水平,
还没有达到文艺复兴时期西方的水平. 换句话说, 还没有一个
玩的"气氛".”
玩家慢慢玩，不要提那么高可好？
哪里的“文艺复兴”都没我的份，这点自知之明，还是
有的。:p
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滴滴 - 傻大姐 (232 bytes) 18:08:18 5/19/98 (6)
处处无家处处家 - ditto (99 bytes) 19:03:04 5/19/98 (5)
DITTO 的标题是一很好的上联，谁对得出下联？ - 欢乐英雄 (0 bytes) 19:42:17 5/19/98 (4)
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这是上联罢？:) - 老剑 (0 bytes) 21:24:57 5/19/98 (0)
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你和糊涂姐，跟我比，不在同一档次。
送交者: CableGuy 于 May 19, 1998 16:20:19:
回答: 玩别的? 由 大玩家 于 May 19, 1998 15:55:23:
呵呵......
别误会，我是说你俩都比我水平高，是真心话。
别老拿水平压人。娓娓道来，阐述你的观点就行了，为什么非
要比个高低呢？